was wäre die russische technik? die videos hab ich auch schonmal geschaut, sehr gute herangehensweise! bin auf den thread gestoßen, weil ich grade sehr unsicher bin, was die technik bei cleans/powercleans angeht. Genauer gesagt: Ist die Startposition tief oder hoch? rippetoe schreibt in starting strength ziemlich sicher, dass die startposition sehr sehr ähnlich wie beim deadlift ist (nur etwas weiterer griff und stand glaub ich). aber in dem californiastrength video und auch in andern videos ist die hüfte in der startposition sehr tief (bzw deutlich tiefer als beim deadlift) und der rücken tendenziell aufrechter. für mich hat die tiefere variante den vorteil, dass man mehr aus den beinen arbeitet und so mehr explodieren kann, aber ich muss die stange ums knie herum manövrieren. die hohe ausgangsposition erlaubt mir halt nen besseren barpath, aber gefühlt weniger explosivität.
Was tun?
ach ja: gewichtheberschuhe unbedingt nötig oder nicht?
Hab das mal eben bei Google gesucht ... daran solltest du dich orientieren. Das mit Rippetoe würde ich im Bezug auf Gewichtheben lassen. Die Beine sollten tiefer sein ... also wie auf dem Bild.
Gewichtheberschuhe sind für das Gewichtheben generell nötig ... du bekommst halt eine andere Belastung der Muskulatur und das Knie kommt weiter nach vorne. Sie stabilisieren auch ungemein ... Barfuß würde ich das nicht machen.
Eine Besonderheit, die ich bei den Amerikanern beobachte und für eine technisch schlechte Herangehensweise halte, ist der Hip Clean. Man stößt die Hantel mit der Hüfte stark heraus und muss sie wieder zum Körper hinführen. Bei meinem russischen Trainer krieg ich dafür Mecker, bei den Chinesen wird es ebenfalls als Fehler gesehen. Beim Reißen ist es dasselbe. Die Hantel sollte nach oben bewegt werden, nicht nach vorne.
Stand- und Griffbreite sind individuell. Ich habe mich da etwas an Lu Xiaojun orientiert, was das reißen angeht und an Su Dajin, wenn es ums stoßen geht. Also breiter Stand und enger Griff im Reißen und breiter stand + breiter Griff fürs Stoßen. Komme damit gut zurecht.
Im Reißen ist wie gesagt dieses Abstoßen mit der Hüfte der einzige große Unterschied, der mit einfällt und das machen nur die (nicht gerade sehr erfolgreichen) Amerikaner. Hier mal ein Weltrekordversuch von Lu Xiaojun, der als einer der besten Techniker überhaupt gilt:
Im Stoßen gibt es allerdings einen Unterschied in der Zugtechnik. Manche Chinesen machen das so wie hier:
Dabei zieht man die Hantel nicht unbedingt so hoch, zieht sich selbst aber mit aller Gewalt drunter. Dadurch landet man im Umsatz dann eben schneller in der Tiefen Position. Bei den Russen bspw. wird dann eher so hoch wie möglich gezogen und abgefangen. Läuft im Endeffekt auf die gleiche Hocktiefe hinaus, nur der Weg dahin ist anders.
alter, danke für die ausführliche antwort schonmal! viel mehr als ich erwartet hab ^^ will eigentlich erstmal nur powercleans ins training einbauen (evtl auch powersnatches) und dann später, wenn ich wieder in D bin geh ich vielliecht auch weiter ins olympic lifting rein. mal schauen... Nochmal zu Powercleans: ausgangsposition auf jedenfall tief?! hab hier zwei videos wo ich mich mal an full cleans versucht habe, vielleicht mag ja einer was dazu sagen:
wie gesagt in zukunft werd ich es bei powercleans belassen, weils technisch weniger aufwendig ist, aber die technik ist ja in der startphase doch sehr ähnlich
Sehen eigentlich gut aus die Cleans, müsstest nur die Ellbogen schneller unter die Hantel bringen, um schnell in die Rackposition zu kommen (sieht fast aus, als würdest du noch mit den Armen ziehen). Und bei Full Cleans brauchst du dann natürlich noch ne größere Körpersenkgeschwindigkeit. Bei Powercleans ist das ja dann unerheblich.
Vielleicht noch die Schulter vor die Hantel wie im geposteten Bild. Eigentlich könntest du ja auch nur Zug Eng machen ... dann müsstest du nicht umgruppieren.
Hängt auch ein bisschen davon ab, wofür du die Übung einbauen willst. Wenn es einfach nur um Schnellkraft geht, halte ich Speed Deadlifts mit Gummies oder Ketten für viel effektiver. Wenn du wiederum Bock auf Gewichtheben hast, würde Zug eng vermutlich sehr schnell sehr langweilig
Stranger schrieb:dann müsstest du nicht umgruppieren.
was meinst du mit umgruppieren? auf die schulter werd ich mal achten beim nächsten mal
@tobi: gummis und ketten hab ich leider nich zur verfügung und ich würde schon gerne powercleans oder auch powerclean & jerks ins training einbauen. zug eng is doch "eher" ne unterstützende/vorübung für die cleans oder?
Umgruppieren ist der Übergang von Ellbogen über der Hantel zu Ellbogen unter der Hantel und der Ablage auf den Schultern, könnte man sagen. Zug eng sollte denselben Trainingseffekt haben wie Power Cleans, da es sich im Prinzip um dieselbe Bewegung handelt. Nur musst du beim Zug nicht so hoch kommen und kannst mehr Gewicht nehmen. Wenn du aber Bock auf Power Cleans hast, dann tob dich aus. Training soll ja auch Spaß machen.
gestern standen wieder powercleans an. korrektur etc wär super. 2 dinge die mir selbst auffallen: ich glaube ich ziehe zu früh mit den armen und ich bin mit der ganzen haltung beim "fangen" der stange nicht so zufrieden. tips dazu?