Kennt jemand Infos, wo man im Internet etwas drüber lesen kann? Gibt es ein Unterschied zu HIT ala Stephan Deininger oder HIT nach Doggcrap?
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1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
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- Beitrag #1
1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
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Kennt jemand Infos, wo man im Internet etwas drüber lesen kann? Gibt es ein Unterschied zu HIT ala Stephan Deininger oder HIT nach Doggcrap?
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Alex- VSTG-Mitglied
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Soweit ich weiß, entspricht es in etwa dem klassischen HIT (war somit für mich uninteressant ).gorillastrength schrieb:1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Kennt jemand Infos, wo man im Internet etwas drüber lesen kann? Gibt es ein Unterschied zu HIT ala Stephan Deininger oder HIT nach Doggcrap?
Doggcrapp ist aber kein HIT!
Stephan Deininger macht zwar HIT, aber soweit ich weiß superslow und eigentlich finde ich HIT á la Deininger etwas übertrieben... er hat es ja nicht erfunden oder entwickelt, sondern trainiert bloß so?
Bin kein Fan von HIT, meiner Meinung nach geht es ohne Volumen nicht.
Euphoric- VSTG-Mitglied
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Ich meine mal gelesen zu haben das es auch auf den Körpertyp ankommt. Das manche mit HIT sehr gute Ergebnisse erzielen und andere wiederum nicht.
Alex- VSTG-Mitglied
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Klar, das stimmt, ist wie mit allem.Euphoric schrieb:Ich meine mal gelesen zu haben das es auch auf den Körpertyp ankommt. Das manche mit HIT sehr gute Ergebnisse erzielen und andere wiederum nicht.
Trotzdem führt klassisches, nicht individualisiertes HIT, so wie von Mentzer etc. propagiert, bei den meisten mit Sicherheit auf ein Plateau und ins Übertraining. Um mal ehrlich zu sein ist Mentzer auch nicht duch HIT, sondern Volumentraining breit geworden. Und hinterher dann umgestiegen, aus theoretischen Gründen, hat ihn aber auch nicht breiter gemacht... nur Verletzungen eingebracht. Imho ist HIT nur phasenweise zu empfehlen, als kleiner Kick, aber nicht dauerhaft.
Gast- Gast
Alex schrieb:
Bin kein Fan von HIT, meiner Meinung nach geht es ohne Volumen nicht.
Dorian Yates hat dann aber doch irgendwas richtig gemacht......
Gast- Gast
Hallo Alex,
bin jetzt seit 20 Jahren am Eisen und HIT hat (für meine Ansprüche) mir immer gereicht.
Ich trainiere 2x in der Woche und mache 1 Satz je Körpergruppe (also ein GKT). z.b. ein Satz Kurzhantel-BD und das war es für mein Brusttraining. Und mit meiner Masse bin ich zufrieden, eher Körperfett ist mein Problem, da ich gerne und zuviel fresse. Aber das ist ein anderes Thema...
1 harter Satz reicht mir.
Aber das mit dem Plateau stimmt schon, ich stecke seit einiger Zeit an einer bestimmten Marke fest. Aber Erhaltungstraining reicht mir akuell aus.
bin jetzt seit 20 Jahren am Eisen und HIT hat (für meine Ansprüche) mir immer gereicht.
Ich trainiere 2x in der Woche und mache 1 Satz je Körpergruppe (also ein GKT). z.b. ein Satz Kurzhantel-BD und das war es für mein Brusttraining. Und mit meiner Masse bin ich zufrieden, eher Körperfett ist mein Problem, da ich gerne und zuviel fresse. Aber das ist ein anderes Thema...
1 harter Satz reicht mir.
Aber das mit dem Plateau stimmt schon, ich stecke seit einiger Zeit an einer bestimmten Marke fest. Aber Erhaltungstraining reicht mir akuell aus.
Tofu Guerilla- Diskopumper
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,
Dorian Yates hat dann aber doch irgendwas richtig gemacht......[/quote]
Ja, der war aber schwer auf Stoff und konnte daher die nötige Intensität aufbringen.
Genau wie Mentzer.
Ausserdem haben die zwei ja immer propagiert, dass ein Muskel mit einem Satz fertig gemacht wird und dann 7-14 Tage Regenerationszeit bekommt. Ich bezweifle , dass das auch natural funktioniert.
Obwohl ich mir vorstellen kann, wenn man 2mal die Woche einen Muskel mit einem heftigen Satz ermüdet, dass Erfolge eintreten.
Ich habs schon ein par mal probiert und bei mir funzt es einfach net, bzw ich schaffe es nicht in einem Satz die nötige Intensität aufzubringen um ne Woche zu pausieren.
Aber jeder funktioniert ja anders.
Mein Trainingspartner trainiert nach Pfützenreuters PITT FORCE Prinzip, von dem ich auch dachte, dass es schnell zur Stagnation führen würde und der Typ wächst einfach von Training zu Training.
Dorian Yates hat dann aber doch irgendwas richtig gemacht......[/quote]
Ja, der war aber schwer auf Stoff und konnte daher die nötige Intensität aufbringen.
Genau wie Mentzer.
Ausserdem haben die zwei ja immer propagiert, dass ein Muskel mit einem Satz fertig gemacht wird und dann 7-14 Tage Regenerationszeit bekommt. Ich bezweifle , dass das auch natural funktioniert.
Obwohl ich mir vorstellen kann, wenn man 2mal die Woche einen Muskel mit einem heftigen Satz ermüdet, dass Erfolge eintreten.
Ich habs schon ein par mal probiert und bei mir funzt es einfach net, bzw ich schaffe es nicht in einem Satz die nötige Intensität aufzubringen um ne Woche zu pausieren.
Aber jeder funktioniert ja anders.
Mein Trainingspartner trainiert nach Pfützenreuters PITT FORCE Prinzip, von dem ich auch dachte, dass es schnell zur Stagnation führen würde und der Typ wächst einfach von Training zu Training.
Alex- VSTG-Mitglied
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Yates hat nicht wirklich HIT trainiert, nicht so wie von Mentzer propagiert.Tofu Guerilla schrieb:,
Dorian Yates hat dann aber doch irgendwas richtig gemacht......
Ja, der war aber schwer auf Stoff und konnte daher die nötige Intensität aufbringen.
Genau wie Mentzer.
Es gibt ja für jede Methode Leute, bei denen sie funktioniert, aber gleichzeitig bei den meisten Methoden für jeden erfolgreichen auch zehn erfolglose Trainierende...
Mein Trainingspartner trainiert nach Pfützenreuters PITT FORCE Prinzip, von dem ich auch dachte, dass es schnell zur Stagnation führen würde und der Typ wächst einfach von Training zu Training.
Und warum machst Du es dann nicht?
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Alex schrieb:
Trotzdem führt klassisches, nicht individualisiertes HIT, so wie von Mentzer etc. propagiert, bei den meisten mit Sicherheit auf ein Plateau und ins Übertraining.
Vielleicht sollte ich mal auf einen Weltmeister hören, hänge jetzt sei Ewigkeiten bei den 74-kg fest. Vielleicht sollte ich doch etwas Volumen reinbringen, mehr als 2 Sätze werden es aber nicht werden. Also nicht wirklich Volumen.
Ich bin ein Fan von "Train Hard but Smart"!
Tofu Guerilla- Diskopumper
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- Beitrag #10
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Und warum machst Du es dann nicht?[/quote]
mmmh, gute Frage eigentlich....weil er macht mehr auf Strandfigur und ich bis vorletze Woche russische Komplexsätze im Programm hatte und mehr so auf Kraft als auf Optik trainiere. zumal PITT FORCE enorm auf die Pumpe geht und ich vor nicht allzu langer zeit ne herzmuskelentzündung hatte und mich noch nicht so ganz traue.
mmmh, gute Frage eigentlich....weil er macht mehr auf Strandfigur und ich bis vorletze Woche russische Komplexsätze im Programm hatte und mehr so auf Kraft als auf Optik trainiere. zumal PITT FORCE enorm auf die Pumpe geht und ich vor nicht allzu langer zeit ne herzmuskelentzündung hatte und mich noch nicht so ganz traue.
Zuletzt von Tofu Guerilla am Di Mai 12, 2009 12:57 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #11
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Daran ist imho nichts auszusetzen. Und ich denke man kann aus allen Trainingssystemen was mitnehmen. Imho ist aber eben Abwechslung Trumpf.gorillastrength schrieb:Ich bin ein Fan von "Train Hard but Smart"!
Kurz aber hart zu trainieren ist sicher keine schlechte Sache.
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- Beitrag #12
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Ich persönlich finde eigentlich nicht, dass sich HIT und Volumentraining widersprechen: Es geht immer darum, den Muskel komplett leer zu pumpen. Beim HIT mit einem Satz, beim Volumen-Training mit mehreren Sätzen.
[Graue Theorie]
Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Wachstumsreiz beim HIT einfach zu kurz ist: Ich habe mal gehört, dass der Wachstumsreiz eine gewisse Zeit anhalten muss, um Wachstum auszulösen. Beim Volumentraining wird dies durch mehrere Sätze ohne Probleme erreicht was beim HIT bei nur einem Satz und acht Wiederholungen schwer werden könnte.
[/Graue Theoire]
Aber natürlich ist dies eine individuelle Angelegenheit. In der Theorie hört sich HIT für mich durchaus schlüssig an.
[Graue Theorie]
Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Wachstumsreiz beim HIT einfach zu kurz ist: Ich habe mal gehört, dass der Wachstumsreiz eine gewisse Zeit anhalten muss, um Wachstum auszulösen. Beim Volumentraining wird dies durch mehrere Sätze ohne Probleme erreicht was beim HIT bei nur einem Satz und acht Wiederholungen schwer werden könnte.
[/Graue Theoire]
Aber natürlich ist dies eine individuelle Angelegenheit. In der Theorie hört sich HIT für mich durchaus schlüssig an.
Gast- Gast
- Beitrag #13
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Alex schrieb:
Ergo: Gorilla, probier mal PITT
Ich mache es seit ca. 5 Wochen und finde es geil, obwohl es noch zu früh ist, ein abschließendes Urteil zu bilden.
(wenn ich mal Zeit habe, mache ich nen Sticky zu PITT im Trainingssystem-Unterforum)
Klingt erstmal intersannt, habe vor langer Zeit davon gelesen und einen Probetag gemacht (du meinst das System von Karsten Pfützenreuter?), aber irgendwie war das beim Alleine-Trainieren und KH-BD nicht praktikabel. Curls gingen wunderbar.
Weiß aber heute auch nicht mehr so genau, was das System genau funktioniert hat.
Ich gehe mal auf die Suche....
Gast- Gast
- Beitrag #14
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Schauen ist besser als Lesen
https://www.youtube.com/watch?v=XzbmVBlKSeI
Sind mehrere Teile 1-5.
MAY THE GORILLASTRENGTH BE WITH YOU!
https://www.youtube.com/watch?v=XzbmVBlKSeI
Sind mehrere Teile 1-5.
MAY THE GORILLASTRENGTH BE WITH YOU!
Gast- Gast
- Beitrag #15
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Auf bbszene gibt es eine Rubrik -- PITT Force Training --
Hier hat der Erfinder von PITT (User MuscleUniversity) einen Beitrag "pitt force anleitungen und pläne für einsteiger" eingestellt. Dort steht alles drin.
Hier hat der Erfinder von PITT (User MuscleUniversity) einen Beitrag "pitt force anleitungen und pläne für einsteiger" eingestellt. Dort steht alles drin.
Alex- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #16
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Kampfkoloss schrieb:Ich persönlich finde eigentlich nicht, dass sich HIT und Volumentraining widersprechen: Es geht immer darum, den Muskel komplett leer zu pumpen. Beim HIT mit einem Satz, beim Volumen-Training mit mehreren Sätzen.
Sorry Beefcake, aber das ist doch Quatsch!
"Ich bin am Sonntag in Paris!"
"Fährst Du oder fliegst Du?"
"Widerspricht sich doch nicht, man kommt doch mit beidem in Paris an!"
HIT ist das Gegenteil von Volumentraining schlechthin!
Und es geht auch nicht darum (bei beidem nicht!), den Muskel "leerzupumpen"
Naja, muß jetzt schnell offline und an die Arbeit, komm eh zu spät... haut rein!
Kampfkoloss- Erdnussbutter-Gourmet
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- Beitrag #17
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Autos, Flugzeuge, hä?Alex schrieb:Kampfkoloss schrieb:Ich persönlich finde eigentlich nicht, dass sich HIT und Volumentraining widersprechen: Es geht immer darum, den Muskel komplett leer zu pumpen. Beim HIT mit einem Satz, beim Volumen-Training mit mehreren Sätzen.
Sorry Beefcake, aber das ist doch Quatsch!
"Ich bin am Sonntag in Paris!"
"Fährst Du oder fliegst Du?"
"Widerspricht sich doch nicht, man kommt doch mit beidem in Paris an!"
Dann habe ich wohl das Prinzip der Superkompensation nicht verstanden.Alex schrieb:HIT ist das Gegenteil von Volumentraining schlechthin!
Und es geht auch nicht darum (bei beidem nicht!), den Muskel "leerzupumpen"
Kampfkoloss- Erdnussbutter-Gourmet
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- Beitrag #18
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Dann kläre mich mal bitte jemand auf warum es beim Training auf Muskelaufbau weder beim Volumen- noch beim HIT-Training nicht darum geht den Muskel leerzupumpen?
(Falls das jetzt irgendwie eingeschnappt klingt: Nein, ich bin nur neugierig. )
(Falls das jetzt irgendwie eingeschnappt klingt: Nein, ich bin nur neugierig. )
Alex- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #19
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Es geht darum, einen Wachstumsreiz zu setzen. Wie das am Besten gemacht wird, da streiten sich die Systeme, aber es hat nichts mit "leerpumpen" zu tun.
Ein Wachstumsreiz benötigt ein schweres Gewicht, die Muskelfasern müssen in ausreichendem Anteil rekrutiert werden. Und das darf nicht nur ein(paar)mal, sondern muss mehrmals geschehen (Volumen bzw.Wiederholungen). Die Last muss sich progressiv erhöhen.
Bei HIT geht man davon aus, dass der Muskel möglichst "intensiv" gereizt werden muss, in dem Sinne, dass er total erschöpft werden muss. Aber nicht, um ihn leer zu pumpen, sondern um die Belastung auf die Fasern zu erhöhen.
Bei HST geht man davon aus, dass die Muskelerschöpfung völlig zweitrangig ist, dass sogar nicht der Muskel erschöpft, sondern ZNS u.a. Deswegen wird hier die Häufigkeit der schweren Kontraktionen in den Vordergrund gestellt (Volumen und Frequenz), und Muskelversagen vermieden.
Beim Volumentraining ist das so ähnlich, allerdings mit niedrigerer Frequenz und dafür höherem Volumen.
Jedenfalls kann man seine Muskeln prima mit einem 5x100 Wiederholungen leerpumpen, nur allzuviel wird man davon nicht wachsen.
Ein Wachstumsreiz benötigt ein schweres Gewicht, die Muskelfasern müssen in ausreichendem Anteil rekrutiert werden. Und das darf nicht nur ein(paar)mal, sondern muss mehrmals geschehen (Volumen bzw.Wiederholungen). Die Last muss sich progressiv erhöhen.
Bei HIT geht man davon aus, dass der Muskel möglichst "intensiv" gereizt werden muss, in dem Sinne, dass er total erschöpft werden muss. Aber nicht, um ihn leer zu pumpen, sondern um die Belastung auf die Fasern zu erhöhen.
Bei HST geht man davon aus, dass die Muskelerschöpfung völlig zweitrangig ist, dass sogar nicht der Muskel erschöpft, sondern ZNS u.a. Deswegen wird hier die Häufigkeit der schweren Kontraktionen in den Vordergrund gestellt (Volumen und Frequenz), und Muskelversagen vermieden.
Beim Volumentraining ist das so ähnlich, allerdings mit niedrigerer Frequenz und dafür höherem Volumen.
Jedenfalls kann man seine Muskeln prima mit einem 5x100 Wiederholungen leerpumpen, nur allzuviel wird man davon nicht wachsen.
Floey- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #20
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
leer wovon überhaupt?
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- Beitrag #21
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Na ich ging mal von Glykogen aus.
Und von Kraft im übertragenen Sinn.
Und von Kraft im übertragenen Sinn.
Floey- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #22
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Aso, okay, das mit dem Glycogen mag sein... aber dann müssten die Muskeln ja auch von einer Keto ohne Training wachsen!
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- Beitrag #23
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Mit "leer pumpen" meine ich die Erschöpfung des Muskels. Soweit bis keine weitere (Teil-)Wiederholung mehr möglich ist (Muskelversagen). Sozusagen: Die Kraft "herauspumpen".
Bei einem HIT (z.B. Ein-Satz-Training) findet (pro Übung) eine (einmalige) möglichst intensive Erschöpfung des Muskels (z.B. durch Intensitäts-Techniken) statt. Unter anderem deshalb, um unnötige degenerative Prozesse zu vermeiden die weitere Sätze auslösen würden (so die Theorie).
Bei einem Volumen-Training (mehrere Sätze) findet diese Erschöpfung ebenfalls statt; auch hier ist das Ziel Muskelversagen (=Erschöpfung des Muskels/Kraft herauspumpen/whatever). Nur im Gegensatz zum HIT findet diese Erschöpfung mehrmals statt, oder anders formuliert: Ein HIT konzentriert sich mehr auf die maximale Intensität/Erschöpfung (was jetzt nicht heißt das ein Volumen-Training nicht intensiv ist).
Die Erschöpfung des Muskels sorgt für kleinste Verletzungen in den Muskelfasern, der Körper repariert diese Verletzungen etwas mehr als nötig und es entsteht Muskelwachstum (Superkompensation).
Darum habe ich geschrieben, "es geht immer darum den Muskel leer zu pumpen", sprich: den Muskel zu erschöpfen.
Ich erkenne keinen Widerspruch in dieser Behauptung wenn ich mir die weiteren Ausführungen hier durchlese.
Sorry, falls ich hier immer noch etwas falsch verstehe oder grad den Wald vor Bäumen nicht sehe. Sollte dies der Fall sein, bitte ich um Berichtigung.
[OT]Warum hören sich diese "Genauer-Nachhak-Threads" eigentlich immer so nach eingeschnappter Diva an? [/OT]
Bei einem HIT (z.B. Ein-Satz-Training) findet (pro Übung) eine (einmalige) möglichst intensive Erschöpfung des Muskels (z.B. durch Intensitäts-Techniken) statt. Unter anderem deshalb, um unnötige degenerative Prozesse zu vermeiden die weitere Sätze auslösen würden (so die Theorie).
Bei einem Volumen-Training (mehrere Sätze) findet diese Erschöpfung ebenfalls statt; auch hier ist das Ziel Muskelversagen (=Erschöpfung des Muskels/Kraft herauspumpen/whatever). Nur im Gegensatz zum HIT findet diese Erschöpfung mehrmals statt, oder anders formuliert: Ein HIT konzentriert sich mehr auf die maximale Intensität/Erschöpfung (was jetzt nicht heißt das ein Volumen-Training nicht intensiv ist).
Die Erschöpfung des Muskels sorgt für kleinste Verletzungen in den Muskelfasern, der Körper repariert diese Verletzungen etwas mehr als nötig und es entsteht Muskelwachstum (Superkompensation).
Darum habe ich geschrieben, "es geht immer darum den Muskel leer zu pumpen", sprich: den Muskel zu erschöpfen.
Ich erkenne keinen Widerspruch in dieser Behauptung wenn ich mir die weiteren Ausführungen hier durchlese.
Sorry, falls ich hier immer noch etwas falsch verstehe oder grad den Wald vor Bäumen nicht sehe. Sollte dies der Fall sein, bitte ich um Berichtigung.
[OT]Warum hören sich diese "Genauer-Nachhak-Threads" eigentlich immer so nach eingeschnappter Diva an? [/OT]
NobodyNoOne- Gräte
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- Beitrag #24
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
1 Satz Training is toll wenn man keine Zeit hat und es ist auch ganz unkompliziert. Einfach ein Gewicht nehmen bis man es 6-15x schafft und dann Gewicht erhöhen.
Das mit den Sätzen ist leider sehr schwer zu entscheiden. Warum 3x3, 4x4, 5x5, 6x6? Könne man nicht 3 x 100 auch machen?
Das mit den Sätzen ist leider sehr schwer zu entscheiden. Warum 3x3, 4x4, 5x5, 6x6? Könne man nicht 3 x 100 auch machen?
Tobi- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #25
Re: 1-Satz-Training von Dr. Dr. Jürgen Gießing
Das wäre dann nicht mal mehr eine Kraftausdauerbelastung und würde kaum zu einem Wachstumsreiz bzw. zu einer Steigerung der Maximalkraft führen.NobodyNoOne schrieb:1 Satz Training is toll wenn man keine Zeit hat und es ist auch ganz unkompliziert. Einfach ein Gewicht nehmen bis man es 6-15x schafft und dann Gewicht erhöhen.
Das mit den Sätzen ist leider sehr schwer zu entscheiden. Warum 3x3, 4x4, 5x5, 6x6? Könne man nicht 3 x 100 auch machen?
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