Oft verabreichte geringe Mengen Cyanocobalamin zeigen Wirkung!

Dusk schrieb:Cyano vs Hydroxo:

http://www.aerzteblatt.de/archiv/64306

Sehr interessant!

Mh, wenn der da schreibt "mg" ist zwar im ersten Absatz scheinbar Milligramm gemeint, aber später doch sicher Mikrogramm (µg)? Hoff ich zumindest.

Jap

"Für die Wahl der verfügbaren Medikation ist es wichtig, zu wissen, dass Cyanocobalamin im Körper viel schlechter retiniert wird, als die physiologische Depotform Hydroxy-Cobalamin."

Also zwar schlechter, aber es wird retiniert.

Was passiert eigentlich mit dem Intrinsic-Faktor, wenn B12 ständig entweder über die Mundschleimhaut absorbiert oder direkt ins Blut injiziert wird? Cobalamin wird dann trotzdem in den Magen-Darm-Trakt gelangen und dort resorbiert werden, aber in wesentlich geringeren Mengen.

Cobalamin gelangt so oder so über den enterohepatischen Kreislauf in den Verdauungstrakt. Dafür sind Haptocorrine, Transcobalamine und IF wahrscheinlich in erster Linie da. Der Hauptaufnahmeweg (nicht Wiederaufnahmeweg) ist vermutlich wirklich die passive Diffusion.

Dusk schrieb:Dafür sind Haptocorrine, Transcobalamine und IF wahrscheinlich in erster Linie da. Der Hauptaufnahmeweg (nicht Wiederaufnahmeweg) ist vermutlich wirklich die passive Diffusion.

Da bin ich einer ganz anderen Meinung.

Dann leg sie doch mal bitte begründet dar und mach dich auch mal angreifbar, sonst könnte man dich glatt für einen nervigen Troll halten, der nur Steine werfen will --> reine Zeitverschwendung, sich mit ihm zu unterhalten.

Ich habe eigentlich eine Frage gestellt und wollte wissen, ob jemand was zu diesem Thema zu sagen hat. Ich vermute nämlich, dass der IF irgendwann entweder gar nicht mehr oder kaum noch synthetisiert wird, wenn B12 ständig so gut wie nur über die Mundschleimhaut absorbiert wird. Mit Cholesterin und Testosteron ist es z.B. so, dass die körpereigene Synthese irgendwann mal teilweise oder ganz eingestellt wird, wenn diese Stoffe dem Körper von außen zugeführt werden.

Popeye schrieb:Ich vermute nämlich, dass der IF irgendwann entweder gar nicht mehr oder kaum noch synthetisiert wird, wenn B12 ständig so gut wie nur über die Mundschleimhaut absorbiert wird.

Gibt es dafür irgendwelche Indizien?

Popeye schrieb:Mit Cholesterin und Testosteron ist es z.B. so, dass die körpereigene Synthese irgendwann mal teilweise oder ganz eingestellt wird, wenn diese Stoffe dem Körper von außen zugeführt werden.

Ein ziemlich schräger Vergleich, weil es sich bei Cholesterin und Testosteron im Gegensatz zu B12 nicht um essentielle Nährstoffe handelt und es dir bei B12 hier gerade um die Ausschüttung von Bindeproteinen geht.

Dusk schrieb:

Popeye schrieb:Ich vermute nämlich, dass der IF irgendwann entweder gar nicht mehr oder kaum noch synthetisiert wird, wenn B12 ständig so gut wie nur über die Mundschleimhaut absorbiert wird.

Gibt es dafür irgendwelche Indizien?

Keine Ahnung! Deswegen habe ich ja eine solche Frage gestellt!

Dusk schrieb:

Popeye schrieb:Mit Cholesterin und Testosteron ist es z.B. so, dass die körpereigene Synthese irgendwann mal teilweise oder ganz eingestellt wird, wenn diese Stoffe dem Körper von außen zugeführt werden.

Ein ziemlich schräger Vergleich, weil es sich bei Cholesterin und Testosteron im Gegensatz zu B12 nicht um essentielle Nährstoffe handelt und es dir bei B12 hier gerade um die Ausschüttung von Bindeproteinen geht.

Ich vergleiche nicht B12 mit Cholesterin und Testosteron, sondern IF mit Cholesterin und Testosteron. Warum soll der menschliche Körper irgendwas in relativ großen Mengen produzieren, wenn es entweder kaum oder gar nicht gebraucht wird? Führt man dem Körper beispielsweise viel Cholesterin oder Testosteron zu, wird die körpereigene Synthese von diesen Stoffen entweder drastisch reduziert oder komplett eingestellt. So könnte es auch mit dem IF passieren, wenn B12 ständig entweder injiziert oder hauptsächlich über die Mundschleimhaut absorbiert wird.

Popeye schrieb:

Es wird aber nicht IF zugeführt, sondern B12, gell?

Popeye schrieb:So könnte es auch mit dem IF passieren, wenn B12 ständig entweder injiziert oder hauptsächlich über die Mundschleimhaut absorbiert wird.

Könnte sein. Finde das mal raus, indem du deinen IF-Spiegel im Magensaft für ein paar Monate wöchentlich messen lässt, und nimm in der zweiten Hälfte der Zeit ein sublinguales B12-Supplement. Nur blöd, dass "passive Diffusion" nicht allein die Aufnahme in der Mundschleimhaut bezeichnet, sondern im gesamten Verdauungstrakt. Es wird also immer B12 auch in den Magen gelangen. Da aber B12 mit den Gallensäften in den Zwölffingerdarm gelangt, behaupte ich, dass der IF von der Gesundheit der Schleimhäute abgesehen, welche B12-abhängig ist, B12-unabhängig gebildet wird; wär schon blöd, wenn der Körper die Resorption des eigenen B12s einstellt, weil keines mehr mit der Nahrung zugeführt wird (-> Zusammenhang?!).
In der Natur würde nach deiner Annahme ein Lebewesen, welches mehrfach im Jahr jeweils für mehrere Tage kein B12 aufnimmt, auch die Wiederaufnahme des eigenen B12s einstellen und somit noch mehr B12 verlieren...
Deine Hypothese klingt also nicht nach einem Erfolgskonzept, das sich in freier Wildbahn durchsetzen würde

Dusk schrieb:In der Natur würde nach deiner Annahme ein Lebewesen, welches mehrfach im Jahr jeweils für mehrere Tage kein B12 aufnimmt, auch die Wiederaufnahme des eigenen B12s einstellen und somit noch mehr B12 verlieren...
Deine Hypothese klingt also nicht nach einem Erfolgskonzept, das sich in freier Wildbahn durchsetzen würde

Es geht nicht um Tage, sondern eher um Monate und Jahre. In freier Wildbahn nimmt kein Tier hohe Dosen Vitamin B12 in Form von Nahrungsergänzungsmitteln zu sich.

Dusk schrieb:

Popeye schrieb:

Es wird aber nicht IF zugeführt, sondern B12, gell?

Die IF-Synthese könnte direkt von der Menge des in den Magen-Darm-Trakt gelangenden Vitamins abhängen. Die Resorption von B12 ist nicht so effektiv, weil bei der Wiederaufnahme offensichtlich nicht so viel B12 in den Magen-Darm-Trakt gelangt, und wahrscheinlich noch weniger effektiv, wenn große Dosen des Vitamins über andere Wege ins Blut gelangen.

Popeye schrieb:Es geht nicht um Tage, sondern eher um Monate und Jahre. In freier Wildbahn nimmt kein Tier hohe Dosen Vitamin B12 in Form von Nahrungsergänzungsmitteln zu sich.

Gib mal Bescheid, wenn du entsprechende Indizien findest. In freier Wildbahn geht auch kein Tier abends ins Internet und turnt in Foren rum.

Popeye schrieb:Die IF-Synthese könnte direkt von der Menge des in den Magen-Darm-Trakt gelangenden Vitamins abhängen. Die Resorption von B12 ist nicht so effektiv, weil bei der Wiederaufnahme offensichtlich nicht so viel B12 in den Magen-Darm-Trakt gelangt, und wahrscheinlich noch weniger effektiv, wenn große Dosen des Vitamins über andere Wege ins Blut gelangen.

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Popeye schrieb:Hast du eine Quelle, die deine Aussage bestätigt?