wer von euch macht kampfsport?

wer und vor allem: was und wie lange?

ich hab schon so ziemlich alles hinter mir. judo 3 jahre, muay thai 3monate, kung fu -failed (ich bin einfach nicht filigran genug für sowas...), wing tsun 4 wochen crashkurs - intensivtraining, teak wondo 3monate, krav maga angeteste. nur wing und krav lagen mir, alles andere war iwie nicht "straight" genug. leider ist die krav schule relativ weit weg.
will dieses jahr wieder mit wing anfangen, die schule ist direkt nebenan. mma/ free fight würden mir wohl auch liegen, aber auch da gibt es wenig gute schulen in der nähe.

lukas schrieb:wer und vor allem: was und wie lange?

ich hab schon so ziemlich alles hinter mir. judo 3 jahre, muay thai 3monate, kung fu -failed (ich bin einfach nicht filigran genug für sowas...), wing tsun 4 wochen crashkurs - intensivtraining, teak wondo 3monate, krav maga angeteste. nur wing und krav lagen mir, alles andere war iwie nicht "straight" genug. leider ist die krav schule relativ weit weg.
will dieses jahr wieder mit wing anfangen, die schule ist direkt nebenan. mma/ free fight würden mir wohl auch liegen, aber auch da gibt es wenig gute schulen in der nähe.

Ich, 15 Jahre Kickboxen.
Darin z.T. Muay Thai und Selbstverteidigungstraining.
Wo hast du Krav Maga gemacht? Bei welche Org.?

15 jahre? alte kampfsau

ich war in düsseldorf in so nem industriegebiet. wie der laden heisst weiss ich gerade nicht mehr war aber so ne standart pumperbude und in einem raum da lief das ganze.

gorilla, du hast mal iwo geschrieben das du hauptsächlich kampfsportler bist. kannst du mir mal so ne "trainingsroutine" von dir heir posten? wär echt super!

lukas schrieb:gorilla, du hast mal iwo geschrieben das du hauptsächlich kampfsportler bist. kannst du mir mal so ne "trainingsroutine" von dir heir posten? wär echt super!

Mach ich morgen, isch schwöörrr!

Okay, geht heute noch:

Krafttraining:
Ich trainiere nach dem Buch von Eberhard Schneider „Krafttraining für Kung Fu und Karate“.
Wobei ich mittlerweile bei einem 1 Satz HIT-Training bin.

-1 Satz KH-Floorpress Bankdrücken
-1 Satz einarmiges KH-Rudern (Optional)
-1 Satz KH Kniebeugen
-1 Satz Wadenheben (Optional)
-1 Satz KH Konzentrationscurls
- Crunches

2 mal die Woche.

Das war es!.

Leider war ich in letzter Zeit bei den KH-Floorpress bei einem Plateau, daß ich erst jetzt noch vielen Wochen knacken konnte.
Mal sehen wie müßsam es weitergeht.

Habe auch schon nach dem GVT - German Volume Training trainiert und der Pump war der Hammer, aber irgendwie hatte ich immer "Angst" gehabt Masse einzubüsen, denn "hebst du Gewichte wie Oma, bekommst du Muskeln wie Oma".

Ansonsten nur Technikentraining, Schattenboxen und am Sandsack.
So oft es mir möglich ist, verfeinere ich Techniken. Auch während der Arbeit, wenn sich Zeit dafür bietet.

Ansonsten ab und zu einfach mal Body Workout-Exercise wie Liegestütze, Kniebeugen, Dips...

Vielleicht gehe ich aber in der Zukunft wieder mal auf GVT - German Volume Training um ordentlich Kalorien zu verbrennen:-)

ok, das ist ähnlich iwe ich vermutet habe. obwohl ich bizeps übungen jetzt noch nicht als sooo wichtig ansehe für kickboxen, oder irre ich da?

lukas schrieb:ok, das ist ähnlich iwe ich vermutet habe. obwohl ich bizeps übungen jetzt noch nicht als sooo wichtig ansehe für kickboxen, oder irre ich da?

yep, ist nur fürs Ego.
Was hattest du vermutet?

also beim mma zB ist ein starker bizeps bei eingen haltegriffen zB von vorteil. bei "stehenden" kämpfen ist er eigtl eher hinderlich, oder?

lukas schrieb:also beim mma zB ist ein starker bizeps bei eingen haltegriffen zB von vorteil. bei "stehenden" kämpfen ist er eigtl eher hinderlich, oder?

Wieso denn hinderlich? Der Arm muss ja auch zurückgezogen werden nach dem Schlag, wenn das nicht gescheit passiert hängste sofort in nem Hebel/Griff.
Diese "hinderlich"-Idee kenn ich nur von WT Leuten die meinen ein Bizeps stört beim KFS

joup, aus der wt-ecke kam das auch
ein starker bizeps hilft aber nicht die faust "schneller zurückzuholen", muskelvolumen hat ja nichts (bzw nicht nur) mit geschwindigkeit zu tun. trotzdem ist ein dicker trizeps bzw ein starker und schneller trizeps wesentlich wichtiger, denke ich.

Großer Bizeps hintert bei schlagen. Das ist doch alles mist.....
Schau dir mal die Profiboxer im Schwergewicht an. Die haben alle gute Bizeps, langsam sind die nicht. Durch Krafttraining baut man Kraft auf und vergrößert den Muskeldurchschnitt, schnelles Schlagen lernt man indem man im Training schnell schlägt. Sprich Technikentraining.
So banal ist das.

klingt einleuchtend und is ja auch ncith viel anders, als das was ich gesagt habe.

lukas schrieb:klingt einleuchtend und is ja auch ncith viel anders, als das was ich gesagt habe.

Dann seien deine WT Bizepssünden hiermit vergeben

Hoffe der Laden nebenan wo du hingehen möchtest hat nicht auch so Kracher drauf

das wird sich noch zeigen...^^
ich glaube das die "bizeps lüge" oft von leuten kommt, die einfach keinen guten bizeps haben
für einen "richtigen" kampf/ kämpfer ist wohl ein komplett trainierter körper einfach am besten!

.....hört bloß mit WT auf......

deutlich effektiver als kickboxen.

lukas schrieb:deutlich effektiver als kickboxen.

In Bezug auf den Geldbeutel des Trainers : Ja.
In Bezug auf "Fitness"? Nö
In Bezug auf Selbstverteidigung: Wäre zu beweisen, sorry

PS: WT _ bashing is ein lebensnotwendiger Vitalpunkt des Web

ist vom fitnessfaktor aber sicherlich auch nicht schlechter. und von "trainings zeit in relation zu "chancen im echten kampf"" aufjedenfall besser als die meisten anderen kampf(-ab-)arten.

lukas schrieb:ist vom fitnessfaktor aber sicherlich auch nicht schlechter. und von "trainings zeit in relation zu "chancen im echten kampf"" aufjedenfall besser als die meisten anderen kampf(-ab-)arten.

Die Effizienz bei Kampf"sport"arten wird meiner Meinung nach oftmals falsch bewertet, ich persönlich würde als positiv wirkende Faktoren benennen:

-echtes Sparring
-Szenariotraining
-Training mit oft wechselnden Partnern


Damit wär dann wohl Krav Maga auf Platz 1, is ja genaugenommen eine reine "Selbstverteidigung".
whatever, wem WT gefällt der solls machen, ich bin bisher von seiner Wirkungsfähigkeit nicht überzeugt worden. Vielleicht geb ich mir son Spaßsparring ja irgendwann mal mit mit ner Person die sich auf sowas einlassen würde

krav und barstool sind definitv das beste. 2teres sogar noch eher für den "normalverbraucher" - wie oft wird man schon mit einem maschinengewehr oder na pumpgun bedroht?

lukas schrieb:deutlich effektiver als kickboxen.

Dazu möchte ich gerne paar Sachen sagen.
Ob es deutlich effektiver ist, steht in den Sternen.

WT wird als sehr effektiv bezeichnet. Woher weiß man dass?
WT kennt man meist nur aus Partner-Demos (abgesprochene Szenen welche die Effektivität zeigen sollen) und das war es dann auch.
Ich kenne keinen WT Kämpfer der bei Freefight Events irgendeinen Blumentpf gewonnen hätte. Ganz im Gegenteil: Ich habe einige Kämpfe gesehen, wo die WT Fraktion die nur WT gemacht hat (also kein Kick-, Thaiboxen mit Grappling) böse eingesteckt haben. Finde das Video leider nicht mehr im Netz....hat wohl sein Grund.
Ansonsten gibt es ein Sparring Video wo ein WT Mann gegen einen Kickbox-Anfänger überlegen ist...aber das war es dann auch.

In der Praxis haben sich im Standup-Fight Muay Thai und am Boden BJJ bzw. Grappling durchgesetzt.
Nun ja: Wir reden ja hier über Selbstverteidigung.
Aber auch hier bleibt der Beweis schuldig. Gibt es irgendwo ein Video wo jemand mit sauberen WT-Techniken einen Angriff aufnimmt und die Kraft weiterleitet? Einen Schlag mit Bong Sau weich aufnimmt und die Kraft des Gegners gegen in umleitet.
Alles schön in der Theorie. Ich habe sowas noch nicht gesehen. Selbst die Großmeister des WT (davon gibt es Videos) fangen in echten Kämpfen (Boztepe und Co) auf einmal an zu Ringen oder zu Boxen (Boxerstellung Gewicht 50/50, Schläge aus der Hüfte etc.).

http://www.myvideo.de/watch/858205/WT_Emin_Boztepe_vs_Willam_Cheung

https://www.youtube.com/watch?v=VMjCgmSPw90

WT Kämpfer die sich auf Freefight-Kämpfe vorbereiten, lernen Muay Thai und Bodenkampf.

Warum das alles?
Mit WT müsste man doch jeden Gegner blitzschnell ausschalten können.....

Alles sehr seltsam.

Der geneigte Leser darf sein eigenes Bild machen:-)

Zu Krav Maga:
Hier wird auch nur mit Wasser gekocht.
Im Prinzip haben die Israelis bekannte Rezepte zusammengekocht.
Kick und Punches kennt man alle aus dem Boxen, Muay Thai, Karate. Die sportlichen Elemente werden weggelassen. Man lernt schlagen auf Vitalzonen des Körpers. Man lernt Griffbefreihung (JJ lässt grüßen) und am Boden zu bestehen.
Der Vorteil beim Krav Maga ist das Streßtraining und das (wenn es gemacht wird) realistisch üben in Schutzanzügen und vollem Impact.
Von kann Krav Maga schon eine gute Sache sein. Man draf trotzdem nicht denken, daß man jetzt Superman ist. Ich denke gegen einen sehr guten Boxer oder Thaiboxen der sofort einen Angriff beginnt, wird es verdammt eng.

lukas schrieb:wie oft wird man schon mit einem maschinengewehr oder na pumpgun bedroht?

In einer von den alten WT-Welten war mal ein Cartoon, wo's um die Abwehr von Panzerfäusten ging. Glaub die hab ich aber vor ner Weile weggeworfen, oder find se auf jeden Fall nicht mehr.

gorillastrength schrieb:Einen Schlag mit Bong Sau weich aufnimmt und die Kraft des Gegners gegen in umleitet.

+ ?

(Sry, aber lustiger Tippfehler )

Man kann Bong sau aber auch Bong sao schreiben...geht beides.

http://www.wingchunkungfu.de/wingchun-lexikon/Bong-Sau.html

Nochmal zum WT, wer mir ein Video zeigt, wo klare WT Techniken in einem richtigen Kampf zu sehen sind (also nicht gegen jemand der nichts kann, wie der schlechte Kickboxanfänger https://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY und das Draufgehaue des WT-Mann mit Sprüngen?) und den Kampf gewinnt, dann halte ich mein Maul.

Alles was im WT hochgehalten wird wie, Gewicht 0/100, schlagen ohne Rumpfdrehung, Kettenfauststöße, weiche Techniken, Umleitung der Kraft des Gegners usw. Nichts ist zu finden.

Es gibt meist immer nur diese tollen Videos, wo der Angreifer wie ein Volltrottel angerannt kommt und die Mütze voll bekommt. Mit der Realität hat das meist Null zu tun.
Nur ein Volltrottel würde in so einen Frontkick reinrennen.....(siehe Video)

https://www.youtube.com/watch?v=NEQh19jN1Jc&feature=PlayList&p=8614252C50847AC5&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

Hier ist z.B. mal ein schöner Beweiss, daß WT Techniken wenig taugen. Der WT Mann zeigt vor dem Kampf stolz seine WT Techniken um dann gleich nach dem Schwitzkasten in den Bodenkampf zu gehen. Auf dem Typen sitzend gibt es normale Boxtechniken wie man sie besser aus dem Freefight kennt.

https://www.youtube.com/watch?v=Ob1EUZA24S8

Hätte man hier WT gesehen, hätte der WT-Mann den Kick weich aufnehmen müssen und mit Kettenfauststößen den "Kickboxer - oder was auch immer" umhauen müssen.
So geht er auf den Boden, eine Lage die im WT niemals genutzt werden soll, da zu gefährlich. Ich sehe da keine einzige WT-Technik und wenn schon WT-Techniker (sowas wie Schwarzer Gürtel) diese Techniken nicht benutzten, wer soll es denn dann tun?

Ich bin gerne offen für andere Beweise, das WT effektiv ist.

Der vollständigkeithalber - Krav Maga (zur Zeit der absolute Hype) macht auch keine Supermänner.
Hier mal ein Freefight von Sam Sade, einer der Lead Instructors des Krav Maga.
Sieht auch nicht besonders gut aus, hier wird immer nur mit Wasser gekocht.

https://www.youtube.com/watch?v=yTqUgOJiKlc

BTW: Sam Sade ist der, der am Boden liegt nach dem Kampf.....

Und ob die 360 Grad Defence gegen Messer funktioniert, da bin ich auch mal skeptisch.
Es gibt da irgendwo im Netz Videos mit Ita Gil und Messerattacken. Wenn jemand wie wildgeworden auf einen einsticht, hat man kaum eine Chance. Sowas wie 360 Defence und gleichzeitiger Konter mag ja in der Theorie gut aussen, ob das in der Praxis auch so funktioniert....würde mich mal interessieren.