Kräftigung des Rückens

Gut, dass ich Diskopumper ständig Bauchtraining mache

Das Bauchtraining sollte dann aber schon funktionell sein,also eher Planks,L-Sits,body saw und so Späßeken anstatt Crunches.

Was ich bei der Rückenschule so mache: Beinpresse, Rücken in allen möglichen Varianten (viel am Kabelzug), diverse Bauchübungen inkl. Crunches am Kabelzug.

Man hätte ja meinen sollen, mein Bauch wär schon ausreichend disco-gestählt, aber z.B. ein ganz normaler Unterarmstütz kann schon echt hardcore sein.

Ich kopier das mal hier rein, vllt kann mir da jmd. ja noch näheres zu erläutern?

Carcharodon schrieb:Wundert mich, dass dich hier noch niemand darauf aufmerksam gemacht hat. Aber Hyperextensions sind absolut Schrott, sorry.
Wenn du schon Kreuzheben und Kniebeugen machst, brauchst du die auch nicht. Hyperextensions machen dir die Bandscheiben auf Dauer kaputt. Vernünftig ausgeführtes Kreuzheben nicht. (Auch wenn jeder Fitness Trainer das anders sehen wird)

Fènix schrieb:Ich mach die Hyperextensions ja nur als BWE,
und Kreuzheben ist eigentlich nicht so meins.

Wieso genau sind Hyperextensions denn schädlich für die Bandscheiben?
Wäre schade drum, weil ich die Übung echt gerne mache.
Ich mache sie mit Rundrücken, langsam, und achte darauf nicht zu überstrecken.

Edit: Ach, und die Hyperextensions habe ich auch aus dem Anfänger-Grundplan hier aus dem Forum, wenn das stimmt, sollte man das da vllt. auch mal umändern.

Also weshalb genau sind Hyperextensions schädlich für die Bandscheiben?
Gilt das egal für welche Ausführung (gestreckter Oberkörper/Rundrücken) bzw. ob mit oder ohne Zusatzgewichte?

Fènix schrieb:Ich kopier das mal hier rein, vllt kann mir da jmd. ja noch näheres zu erläutern?

Carcharodon schrieb:Wundert mich, dass dich hier noch niemand darauf aufmerksam gemacht hat. Aber Hyperextensions sind absolut Schrott, sorry.
Wenn du schon Kreuzheben und Kniebeugen machst, brauchst du die auch nicht. Hyperextensions machen dir die Bandscheiben auf Dauer kaputt. Vernünftig ausgeführtes Kreuzheben nicht. (Auch wenn jeder Fitness Trainer das anders sehen wird)

Fènix schrieb:Ich mach die Hyperextensions ja nur als BWE,
und Kreuzheben ist eigentlich nicht so meins.

Wieso genau sind Hyperextensions denn schädlich für die Bandscheiben?
Wäre schade drum, weil ich die Übung echt gerne mache.
Ich mache sie mit Rundrücken, langsam, und achte darauf nicht zu überstrecken.

Edit: Ach, und die Hyperextensions habe ich auch aus dem Anfänger-Grundplan hier aus dem Forum, wenn das stimmt, sollte man das da vllt. auch mal umändern.

Also weshalb genau sind Hyperextensions schädlich für die Bandscheiben?
Gilt das egal für welche Ausführung (gestreckter Oberkörper/Rundrücken) bzw. ob mit oder ohne Zusatzgewichte?

Das würd mich erlich gesagt auch mal interessieren. Ich muss aus Gesundheitlichen Grüßen leider auf Kreuzheben verzichten. Fahre aber schon Jahrelang ganz gut mit Hyperextension. Hab keine Rückenschmerzen mehr etc. Mache das mitlerweile mit 35 kg Hantel. Warum ist es schädlich?

Also ich war vor ein paar Monaten , aufgrund von Rückenschmerzen, beim Physio.
Er hatte mir auch Hyperextensions empfohlen, die ich seitdem auch regelmäßig ins
Training einbaue. Nehme mitlerweile auch Zusatzgewichte.
Ich fühle mich spitzenmäßig nach diesen Übungen und werde sie auch weiter machen.
Wenn ich nach jeder Übung einen solchen Pump im entsprechenden Muskel hätte.....

Wär ganz nett wenn da mal jemand was zu schreiben könnte. Also warum Hyperextensions die Bandscheibe kaputt macht!? Wäre ganz interessant zu wissen da sich diese Übung in meinem Trainingsplan befindet und ich sie sonst streichen müsste... Danke

Ich befürchte, das ist wie immer mit der "absoluten Wahrheit" - da wird man verschiedene begründbare Meinungen zu finden.
Wäre aber trotzdem mal schön, wenn sich jmd. ,der wirklich in der Materie steckt, dazu äußern könnte
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Eben auch, weils zB im Anfänger-Grundplan hier drin ist, und ich natürlich auch gerne wüsste, weshalb es schädlich sein kann/wodrauf zu achten ist.

Klar ist ja jedenfalls:
- nicht mit Schwung arbeiten
- nicht überstecken

Dann gibts zwei Ansätze,
mit Rundrücken/Einrollen (dynamische Übung für den Rückenstrecker)
oder mit gestrecktem Rücken (statisch für den Rückenstrecker).

Letztlich werden die Bandscheiben doch durch Bewegung besser mit Nährstoffen versorgt (bessere Verteilung)
und man sollte bloß vermeiden, zu schwer, zu einseitig und zu lange Druck auf diese auszuüben, weil sonst die Nährlösung "herausgepresst" wird und die Bandscheiben anfällig (rissig) werden, oder?
Spricht also eher für Training ohne (schwere) Gewichte bei den Hyperextensions?

Aber wie gesagt, wäre schön wenn da jmd. genauer bescheid weiß^^.

Hyperextensions sind in vielen Reha-/Präventionsprogrammen zu finden und nicht per se schädlich.

Wenn man an die Übung aber mit viel Ehrgeiz rangeht und sein Hauptziel in der Erhöhung des Widerstands sieht, dann wird man über kurz oder lang an einen Punkt kommen, wo man Probleme kriegt. Carcharodons Äußerung fasse ich so auf, dass Kreuzheben und Kniebeugen besser als progressive Grundübungen geeignet sind, wo es primär um Steigerung des Trainingsgewichts geht.

Hyperextensions sollten mit mittleren bis hohen Wdh-Zahlen und Betonung auf gleichmäßiger Bewegungsausführung und ständiger Spannung gemacht werden, dann sind sie harmlos (bzw. nützlich, wenn man die oben genannten Grundübungen nicht machen kann oder will). Ob Hyperextensions eine sinnvolle Übung sind, wird ein Powerlifter oder Strongman mit erfahrenem Trainer anders beurteilen als ein Fitnesssportler mit bereits vorhandenen Rückenproblemen ohne kompetente Anleitung vor Ort - keine Generalisierung möglich.

Es gibt übrigens große Unterschiede bei den Hyperextensions-Bänken: Je nachdem ob man parallel oder schräg zum Boden "liegt", ob die Knie gebeugt oder durchgedrückt sind, werden u. U. ganz andere Muskeln angesprochen. Es gibt auch gerätefreie Varianten im Liegen, Knieen, Sitzen oder Stehen, die auch nicht von schlechten Eltern sind - insbesondere zur Verletzungsprophylaxe. Googelt dafür mal "back extensions", da müsste was zu finden sein.

Hey Fenix. Also wenn du sie nur als BW Exercise ausführst ist es ok. Man sollte Hyperextensions aber nicht über die volle ROM ausführen. Soll heißen man sollte sich nicht nach oben hin komplett durchbiegen und auch nach unten hin versuchen weder einen starken Rundrücken noch ein Hohlkreuz zu machen.

Insgesamt halte ich die Übung aber für überflüssig. Wer Kniebeugen UND Kreuzheben macht wird durch die Zusatzbelastung nur seine Regeneration verschlechtern. Bringen tut dir die Übung jedenfalls nichts. Ein Bekannter von mir macht 330kg raw Kreuzheben, ein anderer 355kg und ist einer der stärksten raw Kreuzheber Deutschlands. Die beiden machen NIEMALS Hyperextensions.

Ich habe durch Hyperextensions Rückenprobleme bekommen. Der Grund warum viele Physios und Orthopäden Hyperextensions empfehlen liegt darin begründet, dass sie Kreuzheben für eine zu hohe Belastung halten und das ja nicht gut sein kann. (Im Endeffekt haben sie auch recht, jeder Sport ist ungesund wenn er extrem betrieben wird)

Ich bin aber der Meinung RICHTIG ausgeführt ist Kreuzheben gesünder für die Bandscheiben als Hyperextensions. Die Hyperextensionsständer sind ja nicht völlig gerade (wie sie sein sollten) sondern der Unterkörper knickt von der Wirbelsäule ab. Da man die Fersen unten einhakt und nicht nach hinten wie bei einem Glute-Ham-Raise-Ständer. Dadurch hat man eine ungünstige Belastung auf den Bandscheiben der Lendenwirbelsäule und dem Ischiosakralgelenk. Wenn man dann noch Zusatzgewichte nimmt, denk ich nur: "Schön blöd!" mir hat mal ein Arzt gesagt, dass er Hyperextensins für den größten Schwachsinn hält und mir anhand eines Anatomiebildes auch erklärt warum und auch, dass Kreuzheben besser ist (Wenn man es nicht extrem betreibt)

Nur weil einige Studierte Ärzte bestimmte Übungen propagieren, müssen diese nicht gut sein nach neuesten Erkenntnissen. Vieles wird einfach nachgelabert und nicht weiter hinterfragt. Mich hat mal ein Arzt gefragt ob ich auch anabole Steroide wie Kortison nehmen würde der wusste gar nicht, was das ist.

Es kommt ja auch immer drauf an zu was für einem Arzt man mit welchen Problemen geht. Gehst du mit Bandscheibenproblemen zu einem Physio wird er sagen, "das bekommen wir mit Reizstrom und Training hin". Gehst du zu einem Orthopäden sagt der "das bekommen wir mit Kortisonspritzen und Tabletten hin", gehst du zu einem Chirurgen wird er sagen, "da müssen wir operieren und ein bisschen schnibbeln"....

Human Vegetable hat übrigens auch einige Punkte genannt, die ich so sehe. Man will ja stärker werden mit Krafttraining. Als Übung um sich zu steigern sind Hyperextensions sowieso Bullshit.

Noch mehr als über Hyperextensionsständer/bänke könnte ich mich über Hackenschmidtmaschinen aufregen
Kniekiller, sowas sollte verboten werden in Studios.

Carcharodon schrieb:Insgesamt halte ich die Übung aber für überflüssig. Wer Kniebeugen UND Kreuzheben macht wird durch die Zusatzbelastung nur seine Regeneration verschlechtern. Bringen tut dir die Übung jedenfalls nichts. Ein Bekannter von mir macht 330kg raw Kreuzheben, ein anderer 355kg und ist einer der stärksten raw Kreuzheber Deutschlands. Die beiden machen NIEMALS Hyperextensions.

Es gibt aber auch Powerlifter, die diese oder vergleichbare Übungen als Glut-Aktivator nutzen. Dann muss man allerdings auch drauf achten, dass nicht der Rücken arbeitet, sondern eben der Gluteus.

Im Normalfall werden da Glute-Ham-Raise und Reverse Hypers eingesetzt aber keine richtigen Hyperextensions.

Ok danke, also bleib ich einfach dabei abzuwechseln.^^
Mir machts halt Spaß.

Hey Carcha Tom hier.

Ich habe da einige Einwände bezüglich deiner Informationen zum Thema Bandscheiben.
Hyperextensions werden nur von schlecht ausgebildeten Physiops gemacht! Ich gehöre nicht dazu. Die punktuelle Belastung auf die Lendenwirbelsäule ist so hoch, dass man bei einem sowieso schon geschwächten Rücken einen Vorfall provozieren kann.
Auch zum Thema Bauchmuskeltraining habe ich Einwände. Ich als Physio würde die Bauchmuskeln niemal isoliert trainieren lassen.
Ich bin ein Fan von Coretraining! Rücken und Bauchmuskeln zusammen ergeben ein muskuläres Korsett, welches uns täglich stützen muss.
Also sollte man auch alles zusammen trainieren und nicht isoliert. Es gibt nur sehr wenige Bewegungen im Alltag bei denen man isoliert die Bauchmuskeln oder den Rückenstrecker benutzt.
Und von reinem Bauchmuskeltraining erreichst du niemal die schrägen BM (m. obliquus internus+externus abdominis), die transversalen BM (m. transversus abdominis) und den m. quadratus lumborum. All diese Muskeln sind Bauchmuskeln und arbeiten zusammen mit den Rückenmuskeln.

Also wenn du Rückenbeschwerden hast, musst du unbedingt das Rumpfkorsett trainieren!!

....Es kommt ja auch immer drauf an zu was für einem Arzt man mit welchen
Problemen geht. Gehst du mit Bandscheibenproblemen zu einem Physio wird
er sagen, "das bekommen wir mit Reizstrom und Training hin". Gehst du zu
einem Orthopäden sagt der "das bekommen wir mit Kortisonspritzen und
Tabletten hin", gehst du zu einem Chirurgen wird er sagen, "da müssen
wir operieren und ein bisschen schnibbeln"....

Du hast den Neurologen vergessen
Wenn Bandscheibengewebe auf Nervenwurzeln drückt oder in den Nervenkanal, ist eine OP unbedingt notwendig. Da wirst du konservativ nix reißen. Klar sehen es einige Arzte anders als Andere aber es wird nur ungern an der Wirbelsäule operiert. Wenn es konservativ behandelt werden kann, ist folgende Vorgehensweise üblich:
-sofern wenig bis keine neurologischen Ausfälle feststellbar sind, wird eine Schmerztherapie begonnen
-der geschädigte Bereich soll entlastet werden, Therapeuten helfen bei Alltagsbewegungen
-Rückenschule nach der akuten Phase-> kann unterschiedlich sein (Core Aktivity ist aber auf jedenfall drin), meist BWE
-Heben und Tragen wird angeleitet und geübt um einen weiteren Vorfall zu verhindern

Man darf den Sportbereich Rückentraining nicht mit dem therapeutischen Bereich vermischen oder verwechseln. Die meisten Menschen mit Rückenleiden schaffen bestimmte Bewegungen/Belastungen einfach nicht.

Mhh doch ziemlich lang geworden. Hoffe, dass viele nützliche Informationen drin sind...

Flare schrieb:Hey Carcha Tom hier.

Hyperextensions werden nur von schlecht ausgebildeten Physiops gemacht! Ich gehöre nicht dazu. Die punktuelle Belastung auf die Lendenwirbelsäule ist so hoch, dass man bei einem sowieso schon geschwächten Rücken einen Vorfall provozieren kann.

Na endlich fundierte fachliche Unterstützung, danke Tom.

Was anderes hab ich ja auch nicht gesagt. Hyperextensions = Schrott

Flare schrieb:
Auch zum Thema Bauchmuskeltraining habe ich Einwände. Ich als Physio würde die Bauchmuskeln niemal isoliert trainieren lassen.
Ich bin ein Fan von Coretraining! Rücken und Bauchmuskeln zusammen ergeben ein muskuläres Korsett, welches uns täglich stützen muss.
Also sollte man auch alles zusammen trainieren und nicht isoliert.

Das sehe ich übrigens auch so. Agonist/Antagonisten-Training. Weshalb ich Bauch auch immer zusätzlich am Kreuzhebe und/oder Kniebeugentag mache.

Tom schrieb:Hyperextensions werden nur von schlecht ausgebildeten Physiops gemacht!

Dann weiß ich ja jetzt Bescheid.

Werd sie in den letzten zwei Stunden Rückenschule noch machen und danach dann besser nicht mehr.

Erst wenn ein Veganer sagt, dass Hyperextensions scheiße sind, wird mir recht gegeben. Find ich irgendwie witzig

Vielleiiiiicht hängt es auch damit zusammen, dass Tom eben ausgebildeter Physio ist...
Ich kann mit Extensionen aber echt gut meinen Glut erreichen. Mach sie halt nicht hyper, und klar, Kreuzheben ist die "vollständigere" Übung.

Danke für die Antworten!

Kann denn jmd. eine BW-Übung für das Rumpfkorsett empfehlen?
Ich hätte gerne noch eine Alternative zu KH.

Tom wieder hier: Alle möglichen Bauch und Rückenübungen die mit einer Beugung/Streckung und/oder Rotation ausgeführt werden. Planks, Barbell Wheel out, Bärenstand/laufen etc....
Werd die Tage mal ein paar hier posten

Floey schrieb:Vielleiiiiicht hängt es auch damit zusammen, dass Tom eben ausgebildeter Physio ist...
Ich kann mit Extensionen aber echt gut meinen Glut erreichen. Mach sie halt nicht hyper, und klar, Kreuzheben ist die "vollständigere" Übung.

Habe ich auch schon ein paar mal gelesen. Und da du gesund bist (zumindestens körperlich ), ist das auch eine gute Alternative!

Flare schrieb: Und da du gesund bist (zumindestens körperlich ), ist das auch eine gute Alternative!

Carcharodon schrieb:Erst wenn ein Veganer sagt, dass Hyperextensions scheiße sind, wird mir recht gegeben. Find ich irgendwie witzig

Nö, mir ging's jetzt nur um Toms Aussage bzgl. der Qualifikation von Physios. Das mit den Hypers hab ich dir auch vorher schon geglaubt.

Ach leckt mich doch Kreuzheben ist die beste Übung.

Wenn man sie natürlich so ausführt wie Floey bringt sie einen spätestens mit 45 in den Rollstuhl....Aaaaber ansonsten top

Flare schrieb:Tom wieder hier: Alle möglichen Bauch und Rückenübungen die mit einer Beugung/Streckung und/oder Rotation ausgeführt werden. Planks, Barbell Wheel out, Bärenstand/laufen etc....
Werd die Tage mal ein paar hier posten

Danke für die Übungsvorschläge
Gestern gleich mal Planks ausprobiert.