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    Beitrag  Vegetal Sa Okt 23, 2010 10:56 am

    14mg sind zu wenig.
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    Beitrag  Holger Sa Okt 23, 2010 10:40 pm

    Ich bin jetzt schon seit Monaten bei 24mg/Tag. Scheint gegen Pickel nichts mehr zu nutzen und auch dem Immunsystem nicht viel zu bringen. In meinem Fall jedenfalls.

    Anfangs mit 12mg/Tag hatte ich erstaunlicherweise eine Zeit lang überhaupt keine Pickel. scratch
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    Beitrag  Popeye So Okt 24, 2010 1:18 am

    Vegetal schrieb:14mg sind zu wenig.

    In "Ernährungslehre kompakt" von Alexandra Schek steht folgendes zum Thema "Zink":

    "Basierend auf Messungen der obligaten Verluste über Exkrete und Haut und unter Annahme einer Bioverfügbarkeit von 30% wird der Zink-Bedarf für Männer mit 7,5 mg/d und für Frauen mit 5,5 mg/d veranschlagt.

    Empfehlung (D-A-CH) - 10 mg/d für Männer
    -------------------------------- 7 mg/d für Frauen (Zulage in Schwangerschaft und Stillzeit)

    RDA (DRI) - 11 mg/d für Männer
    ---------------- 8 mg/d für Frauen (Zulage)

    Verzehr (NVS II) - 11,6 mg/d von Männern
    ------------------------ 9,1 mg/d von Frauen"


    Da die Bioverfügbarkeit von Zink aus pflanzlichen Lebensmitteln durchschnittlich niedriger als 30% ist, sollten vegane Männer und Frauen etwas mehr Zink konsumieren. Ich denke nicht, dass 14 mg/d zu wenig sind. Und 11,6 mg/d für einen Allesesser sind mehr als ausreichend.

    Holger schrieb:Ich bin jetzt schon seit Monaten bei 24mg/Tag. Scheint gegen Pickel nichts mehr zu nutzen und auch dem Immunsystem nicht viel zu bringen. In meinem Fall jedenfalls.

    Vielleicht kriegst du Pickel, weil du Zink überdosierst?
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    Beitrag  Holger So Okt 24, 2010 3:54 am

    Popeye schrieb:Vielleicht kriegst du Pickel, weil du Zink überdosierst?
    Keine Ahnung, ist sowas möglich? Besonders viel sind 24mg ja auch nicht. Und das war nicht plötzlich mit der Umstellung so, sondern auch schon bei den 12mg, nur anfangs eben nicht.

    Vielleicht liegt's ja am B12, bin mal auf meinen Wert gespannt. zahnloses Grinsen
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    Beitrag  Popeye So Okt 24, 2010 6:00 am

    Holger schrieb:Vielleicht liegt's ja am B12, bin mal auf meinen Wert gespannt. zahnloses Grinsen

    Wie kommst du überhaupt auf 24 mg Zink pro Tag? Hat dir das jemand empfohlen? Hat ein Arzt bei dir einen Zinkmangel festgestellt? Nimmst du ein Zinkpräparat zu dir? Brauchst du es überhaupt?
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    Beitrag  Vegetal So Okt 24, 2010 6:46 am

    Popeye schrieb:
    Vegetal schrieb:14mg sind zu wenig.

    In "Ernährungslehre kompakt" von Alexandra Schek steht folgendes zum Thema "Zink":

    "Basierend auf Messungen der obligaten Verluste über Exkrete und Haut und unter Annahme einer Bioverfügbarkeit von 30% wird der Zink-Bedarf für Männer mit 7,5 mg/d und für Frauen mit 5,5 mg/d veranschlagt.

    Empfehlung (D-A-CH) - 10 mg/d für Männer
    -------------------------------- 7 mg/d für Frauen (Zulage in Schwangerschaft und Stillzeit)

    RDA (DRI) - 11 mg/d für Männer
    ---------------- 8 mg/d für Frauen (Zulage)

    Verzehr (NVS II) - 11,6 mg/d von Männern
    ------------------------ 9,1 mg/d von Frauen"


    Da die Bioverfügbarkeit von Zink aus pflanzlichen Lebensmitteln durchschnittlich niedriger als 30% ist, sollten vegane Männer und Frauen etwas mehr Zink konsumieren. Ich denke nicht, dass 14 mg/d zu wenig sind. Und 11,6 mg/d für einen Allesesser sind mehr als ausreichend.

    Holger schrieb:Ich bin jetzt schon seit Monaten bei 24mg/Tag. Scheint gegen Pickel nichts mehr zu nutzen und auch dem Immunsystem nicht viel zu bringen. In meinem Fall jedenfalls.

    Vielleicht kriegst du Pickel, weil du Zink überdosierst?

    auch für dich nochmal:


    -Zink spielt eine wichtige rolle bei der herstellung von testosteron (wirkt indirekt auf die keimdrüsen)
    -drückt die umwandlung von androgenen (zb testo) in östrogene
    -wirkt sich positiv aufs bindegewebe (verhindert dehnungsstreifen)
    -beschleunigt wundheilung
    -stärkt das immunsystem
    -regelt verdauung von EW und KH
    -sorgt für gutes hautbild und red. haarausfall (hatte ich in den anfangsmonaten von veganer ernähr.)

    weiter noch:

    So sind beispielsweise strenge Vegetarier gefährdet, weil die im Getreide erhaltene Phytinsäure die Aufnahem von Zink hemmt.

    (Schwarzbuch Wundermittel)

    Laut deutschen erkenntnisse wirkt zink ab 500mg/d toxisch (laut amerikanischen allerdings erst ab 20 gramm (!!!), quasi beides in weiter ferne.

    die tageszufuhr lt dge liegt bei 10-20mg/d.
    laut dr colgan bei sportlern zw 25-60mg/d
    diese frau hat im übrigen plan von bodybuilding und intensiver sportlicher betätigung, DGE sind durchschnittswerte, die niemals auf vegane, regelmäßige athleten übertragen werden können.

    da ich bis 2009 im krankenhaus gearbeitet habe, musste ich jährlich zum blutbildcheck, wo immer alles tip top war. ich lasse auch dieses jahr nochmal eine komplette reihe werte testen.
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    Beitrag  Popeye So Okt 24, 2010 7:05 am

    Vegetal schrieb:da ich bis 2009 im krankenhaus gearbeitet habe, musste ich jährlich zum blutbildcheck, wo immer alles tip top war. ich lasse auch dieses jahr nochmal eine komplette reihe werte testen.

    Dann lass auch die Zinkausscheidung bei dir messen! Doofes Grinsen Alles Andere, was du gepostet hast, ist mir bekannt. Die Frage ist nur: "Empfiehlt Dr. Colgan den Sportlern 25-60 mg Zink pro Tag zu konsumieren oder stellt er/sie fest, dass Sportler so viel Zink zu sich nehmen?". 24 mg Zink täglich müssen nicht toxisch sein, sie können überflüssig sein und deinen Stoffwechsel aus dem Gleichgewicht bringen.
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    Beitrag  Holger So Okt 24, 2010 7:51 am

    Popeye schrieb:Wie kommst du überhaupt auf 24 mg Zink pro Tag? Hat dir das jemand empfohlen? Hat ein Arzt bei dir einen Zinkmangel festgestellt? Nimmst du ein Zinkpräparat zu dir? Brauchst du es überhaupt?

    Nein, Zinkmangel wurde nicht festgestellt. Aber es wurde mir mehrfach hier im Forum empfohlen und ich hatte mir davon einen allgemein positiven Effekt auf Gesundheit/Leistungsfähigkeit erhofft.

    Die Menge von 24mg ist relativ willkürlich. Ich hab ein Präparat mit 12mg pro Tablette. Eine erschien mir zu wenig, also zwei davon. Zink welches ich über die Nahrung aufnehme ist da also noch nicht mit eingerechnet.

    Könnte es ja testweise mal wieder weglassen und sehen was passiert.

    Vegetal haut sich übrigens wenn ich mich recht entsinne sogar satte 50mg Zink am Tag rein, nicht nur 24mg. Wink
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    Beitrag  gelbetomate So Okt 24, 2010 9:59 am

    Popeye schrieb:

    Holger schrieb:Ich bin jetzt schon seit Monaten bei 24mg/Tag. Scheint gegen Pickel nichts mehr zu nutzen und auch dem Immunsystem nicht viel zu bringen. In meinem Fall jedenfalls.

    Vielleicht kriegst du Pickel, weil du Zink überdosierst?

    Bei einer bakteriellen Erkrankung ist Zink sicher zu schwach, wenn selbst wie in deinem Fall Antibitiotika versagen.

    Das ist jetzt reine Assoziation:
    Hoher Testosteronspiegel führt zu Pickeln.
    Zink gilt als Testosteronbooster.
    Möglicherweise hast du eine hohen Testosteronspiegel?



    Vegetal schrieb:
    Laut deutschen erkenntnisse wirkt zink ab 500mg/d toxisch (laut amerikanischen allerdings erst ab 20 gramm (!!!), quasi beides in weiter ferne.


    Meines Wissens können bei einer Einnahme von über 40 mg Zink pro Tag hinaus für mehr als einige Tage Symptome einer Überdosierung (Anämie, Übelkeit, Kupfermangel, usw.) auftreten.

    Wobei bei mir Übelkeit rein vom Präparat abhängt.

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    Beitrag  Popeye Mo Okt 25, 2010 1:23 am

    Holger schrieb:Die Menge von 24mg ist relativ willkürlich. Ich hab ein Präparat mit 12mg pro Tablette. Eine erschien mir zu wenig, also zwei davon. Zink welches ich über die Nahrung aufnehme ist da also noch nicht mit eingerechnet.

    Aber dein Präparat enthält doch bestimmt noch hochdosiertes Vitamin C und Histidin, sodass Zink viel besser absorbiert wird! Nahrungsergänzungsmittel sind doch keine Bonbons!
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    Beitrag  Holger Mo Okt 25, 2010 2:46 am

    gelbetomate schrieb:Das ist jetzt reine Assoziation:
    Hoher Testosteronspiegel führt zu Pickeln.
    Zink gilt als Testosteronbooster.
    Möglicherweise hast du eine hohen Testosteronspiegel?
    Mh, keine Ahnung. Vielleicht. zahnloses Grinsen

    Popeye schrieb:Aber dein Präparat enthält doch bestimmt noch hochdosiertes Vitamin C und Histidin, sodass Zink viel besser absorbiert wird! Nahrungsergänzungsmittel sind doch keine Bonbons!
    Nein, ist ein reines Zink-Präparat (Zinkgluconat). Aber ich nehme es zusammen mit Vitamin C Pulver (reine Ascorbinsäure).
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    Beitrag  Vegetal Mo Okt 25, 2010 3:27 am

    gelbetomate schrieb:
    Vegetal schrieb:
    Laut deutschen erkenntnisse wirkt zink ab 500mg/d toxisch (laut amerikanischen allerdings erst ab 20 gramm (!!!), quasi beides in weiter ferne.


    Meines Wissens können bei einer Einnahme von über 40 mg Zink pro Tag hinaus für mehr als einige Tage Symptome einer Überdosierung (Anämie, Übelkeit, Kupfermangel, usw.) auftreten.

    Wobei bei mir Übelkeit rein vom Präparat abhängt.


    kenne eine hand voll leute die täglich 50mg nehmen und das seit jahren (u.a. ich), null probleme haben und top fit sind.
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    Beitrag  Floey Di Nov 16, 2010 7:53 am

    Die Diskussion drehte sich hinterher nur noch um Protein, daher hab' ich sie hierhin verlegt:
    https://veganstrength.forumieren.com/aufbau-f12/wieviel-ew-ist-noch-sinnvoll-t1164.htm
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    Beitrag  lukas Mi Nov 17, 2010 10:19 am

    öhh, angeblich HILFT zink GEGEN pickel?
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    Beitrag  gelbetomate Mi Nov 17, 2010 11:11 am

    lukas schrieb:öhh, angeblich HILFT zink GEGEN pickel?

    Wohl eine Frage der Dosierung.
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    Beitrag  purified Mi Nov 17, 2010 7:17 pm

    lukas schrieb:öhh, angeblich HILFT zink GEGEN pickel?
    Bei mir hilft's ab 25mg täglich. Wobei ich das Gefühl hab, dass die Tabs von Natures Plus irgendwie besser wirken als die von anderen Herstellern.
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    Beitrag  gelbetomate Mi Nov 17, 2010 11:29 pm

    purified schrieb:
    lukas schrieb:öhh, angeblich HILFT zink GEGEN pickel?
    Bei mir hilft's ab 25mg täglich. Wobei ich das Gefühl hab, dass die Tabs von Natures Plus irgendwie besser wirken als die von anderen Herstellern.

    Interessant wäre, ob sich bei wesentlich höherer Dosierung die Pickel verstärken wie bei Holger.
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    Beitrag  purified Do Nov 18, 2010 2:12 am

    Also ich habe auch eine zeitlang 50mg täglich genommen und hatte damit ein weitaus besseres Hautbild als ohne.
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    Beitrag  Holger Do Nov 18, 2010 8:53 am

    Also was die Pickel angeht, muss ich nochmal anmerken, dass ich ja einen EXTREM erhöhten B12-Spiegel hatte. Lag somit wohl eher nicht am Zink. Wink

    Und 24mg ist ja auch nicht besonders viel.
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    Beitrag  gelbetomate Do Nov 18, 2010 11:29 am

    Holger schrieb:Also was die Pickel angeht, muss ich nochmal anmerken, dass ich ja einen EXTREM erhöhten B12-Spiegel hatte. Lag somit wohl eher nicht am Zink. Wink

    Und 24mg ist ja auch nicht besonders viel.

    Ein überhöhter B12-Spiegel führt zu Pickel?

    Wie gehst jetzt mit der Vit D-Substitution?
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    Beitrag  Mr.S Fr Nov 19, 2010 2:06 am

    Mal ne doofe Frage: Wo kriegt man ausreichend dosiertes Zink her?
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    Beitrag  lukas Fr Nov 19, 2010 3:43 am

    ebay Wink



    ich hatte mal ein anti-akne präparat, das bestand aus mega hoch dosiertem (cyto?)cobalamin (b12) und Zink in hohen dosen... und ich meine SEHR hohe dosen.

    wieso also iwas davon pickel fördern sollte ist mir ein rätsel?
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    Beitrag  Holger Fr Nov 19, 2010 5:48 am

    lukas schrieb:ich hatte mal ein anti-akne präparat, das bestand aus mega hoch dosiertem (cyto?)cobalamin (b12) und Zink in hohen dosen... und ich meine SEHR hohe dosen.

    wieso also iwas davon pickel fördern sollte ist mir ein rätsel?
    Das war wahrscheinlich was zur äußeren Anwendung?

    Jedenfalls sind Pickel meines Wissens die einizge bekannte Nebenwirkung von hochdosiertem B12.
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    Beitrag  Vegetal Fr Nov 19, 2010 6:58 am

    Mr.S schrieb:Mal ne doofe Frage: Wo kriegt man ausreichend dosiertes Zink her?

    vitaminwelten.de .. suche: zink vegan
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    Beitrag  gelbetomate Fr Nov 19, 2010 7:36 am

    lukas schrieb:ebay Wink

    ich hatte mal ein anti-akne präparat, das bestand aus mega hoch dosiertem (cyto?)cobalamin (b12) und Zink in hohen dosen... und ich meine SEHR hohe dosen.

    wieso also iwas davon pickel fördern sollte ist mir ein rätsel?

    Meine Spekulation ging dahin, dass Zink Testosteronbooster ist und
    Akne zumindest bei Frauen oft auf einen überhöhten Testosteronspiegel schließen lässt
    und mit der lokalen Aplikation von Cyproteronacetat einem Anti-Testosteron behandelt wird.

    http://www.drhuber.at/hormonkosmetik/haut/akne.html

    Mein Fehlschluss entstand dadurch, dass ich es so verstanden hatte, dass sich bei Holger mit der höheren Dosierung des Zink Akne verstärkt hatte.

    Im Nachhinein ein Blödsinn.


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