Blood Count

Servus,

ich möchte in den nächsten Tagen eine umfangreiche Laboranalyse meines Blutes in Auftrag geben.

Habe bis jetzt 46 Parameter (Mineralien, Vitamine, Fette, Zucker, Hormone, etc.) gelistet, die ich untersucht haben möchte.

Die Referenzwerte für Leistungssportler habe ich mir zusammengetragen.

Lediglich beim Vit B12 finde ich im Internet nur folgende allgemeine Angaben


Erwachsene 200 - 1000ng/l (SI-Einheit) 148 - 738pmol/ml (alte Einheit)

1. Wisst ihr wo der optimale Vit B12 Wert liegt?

2. Welche Parameter zahlt die gesetzl. KK und welche definitiv nicht?

3. Lass ich für alle Parameter das Blut morgens auf nüchternen Magen abnehmen?


Gesamteiweiß
Hämoglobin
Erythrozyten
Magnesium
Kalzium
Kalium
Eisen
Zink
Lithium
Kupfer
Phosphor
Silizium
Mangan
Chrom
Vitamin E
Selen
Vitamin B12
Folsäure
freie Schilddrüsenhormone T3
T4
TSH
freies Testosteron
Methionin
Taurin
Leucin
Isoleucin
Valin
Lysin
Phenylalanin
Histidin
Threonin
Tryptophan
Leukozyten
Blutzucker im Serum
Gesamtcholesterin
HDL
LDL
Homocystein
Triglyceride
Gamma GT
Harnsäure
Lipoprotein Alpha 1
Kreatinin
Cortisol (morgens)
Blei
Cadmium

Der Serumspiegel liegt optimal bei 500pg/ml oder höher, aber nicht niedriger als 350, wo er aber bei über 40 % aller Industriemenschen liegt.
Relevante Werte sind:

- Holotranscobalamin II (zahlt die Kasse nicht, kostet je nach Labor 15-30 €)

und/oder

- B12-Spiegel (zahlt die Kasse)und Homocystein und Methylmalonsäure (Urin) (dafür musst Du wahrscheinlich Deinen Arzt belabern, weil er sich vermutlich nicht auskennt).
Der B12-Spiegel allein hat nur Aussagekraft, wenn er stark gesenkt ist. Ein neutraler oder guter Spiegel kann einen Mangel an verwertbarem B12 verschleiern.

Du solltest auf jeden Fall wenigstens zwei, besser drei Tage vor der Blutabnahme keinerlei Supplemente zu Dir nehmen, weil sie das Ergebnis stark beeinflussen können. Ob besser nüchtern oder nicht, sagen sie Dir in der Praxis, ich weiß das nicht.

Dusk schrieb:Der Serumspiegel liegt optimal bei 500pg/ml oder höher, aber nicht niedriger als 350, wo er aber bei über 40 % aller Industriemenschen liegt.
Relevante Werte sind:

- Holotranscobalamin II (zahlt die Kasse nicht, kostet je nach Labor 15-30 €)

und/oder

- B12-Spiegel (zahlt die Kasse)und Homocystein und Methylmalonsäure (Urin) (dafür musst Du wahrscheinlich Deinen Arzt belabern, weil er sich vermutlich nicht auskennt).
Der B12-Spiegel allein hat nur Aussagekraft, wenn er stark gesenkt ist. Ein neutraler oder guter Spiegel kann einen Mangel an verwertbarem B12 verschleiern.

Du solltest auf jeden Fall wenigstens zwei, besser drei Tage vor der Blutabnahme keinerlei Supplemente zu Dir nehmen, weil sie das Ergebnis stark beeinflussen können. Ob besser nüchtern oder nicht, sagen sie Dir in der Praxis, ich weiß das nicht.

Danke für deine Info!

Servus,

ich habe jetzt die Laborergebnisse zu den meisten Parametern vorliegen.

Der Großteil der Werte ist im Normbereich und daher nicht weiter erwähnenswert. Zum Glück.

Doch drei Parameter gefallen mir nicht:


1. Homocystein i. sauren Citratplasma 34,1 μmol/l (< 11,2 μmol/l )
2. Hämoglobin 13,8 g/dl (14.0 – 18 g/dl)
3. Cortisol i.S. (ECLIA) 226,6 ng/ml (62 – 194 ng/ml )

Frage:

Kann jemand was dazu sagen?

Hohes Homocystein deutet stark auf Vitaminmangel hin, hatte ich früher nie. Hämpglobin war früher auch immer okay. Cortisol könnte am psychischen Stress liegen den ich in der Woche der Untersuchung hatte.

Wie kann ich Ernährungs- und Supplementetechnisch die Werte verbessern?

Kennt ihr eure eigenen Werte?

Irgendetwas mache ich ja offenbar falsch.

Ich will gern weiter vegan leben aber mich krank machen will ich nicht...

Bitte helft mir da mal weiter wenn ihr könnt.

Danke im Vorab!

Ich muss sagen, dass ich persönlich so wenig Ahnung von Blutwerten habe, wie man als Veganer nur haben kann
Aber trotzdem wollte ich hier kurz etwas einwerfen:
Habe mir vor einiger Zeit auch ein paar Blutwerte bestimmen lassen und davon waren 5 außerhalb der Norm (eines davon ist wohl n Geburtsfehler).
Stellt sich heraus, dass ich wohl kein Immunglobulin a produzieren kann, außerdem war mein B12 Blutwert etwas niedrig und eben noch ein paar Dinge. Aber trotzdem geht es mir immer noch großartig und ich werde inzwischen nicht mal mehr so häufig krank wie früher. Kurzum: Mach dir keine Sorgen
Erkundige dich, was die Werte bedeuten (machst du ja gerade) und gerate ansonsten nicht in Panik. Alles ist gut

Edit: Mein Arzt meinte dazu damals übrigens auch, alles tutti.

Wurden Methylmalonsäure und B12 gemessen?

Wie sind Deine anderen Eisenwerte (Ferritin, Hämosiderin)? Treibst Du Sport?

Dusk schrieb:Wurden Methylmalonsäure und B12 gemessen?

Wie sind Deine anderen Eisenwerte (Ferritin, Hämosiderin)? Treibst Du Sport?

Ja wurde, (habe ich auf deine Empfehlung messen lassen) aber die Werte liegen mir im Moment noch nicht vor.

Na klar treibe ich Sport. Ich mache seit 13 Jahren Bodybuilding, fahre dazu fast jeden Tag Rad und habe mein ganzes Leben von klein an schon diverse Sportarten aktiv betrieben.

@ Tobi

Ich fühle mich nicht krank. - Ich kenne meinen Körper gut. Aber meine Leistungsfähigkeit war schon wesentlich höher.

(Ich habe mir innerhalb von 3 Jahren nach Trainingsaufnahme 111 kg Körpergewicht bei Größe 1,86 m (angefangen mit 84 kg) sauber (sogar ohne Supps) antrainiert und angefressen. Ich hatte vor 7 Jahren mit 104 kg Waschbrettbauch. - Im Moment bringe ich 96 kg auf die Waage, bin aber nicht mal hart definiert. Am Training liegt es nicht. Proteinmenge und Kcal stimmen auch.

Sehleistung und Gedächtnisleistung war subjektiv gefühlt ebenfalls schon wesentlich besser, auch Libido und sexuelle Leistungsfähigkeit.

Hab mir anfangs eingeredet das liegt am Alter. Aber meine Blutwerte waren im Gegensatz zu jetzt immer okay.

Lebe seit exakt 2 Jahren (auch Dank dieses informativen Forums und seiner Mitglieder) vegan.

Ich will meine Werte in 6 Monaten in den Griff bekommen:

Wie kann ich Nahrungs- und Nahrungsergänzungstechnisch meinen Körper das zuführen was er benötigt?

Einen Arzt zu fragen, hilft mir da nicht weiter, der würde wohl sagen ab und zu Milch, Fisch und selten auch mal Fleisch.

Deshalb bin ich sehr Dankbar für Euren Rat!

Die allgemeine Nahrungsempfehlung lautet: Obst und Gemüse aka Früchte und Blätter. Soviel davon roh und unverarbeitet, wie Du willst. Gemessen an Deinem Sportvolumen ist Dein Hämoglobinwert eher niedrig. Das kann verschiedene Gründe haben. Vitamin B12, Folsäure und Eisen kannst Du relativ leicht ausschließen.

Folsäure ist extrem hitzeanfällig und kommt in gekochter Nahrung so gut wie niemals ausreichend vor (Verluste bis 100%). Spinat enthält sehr viel Folsäure.

Die Verwertbarkeit von Eisen wird durch Vitamin C und Fruchtsäuren erhöht. Petersilie und grüne Minze enthalten sehr viel Eisen.

Vitamin B12 ist ein kontrovers diskutiertes Thema. Während oft intensive Supplementation wenig bringt, gibt es Menschen, die jahrzehntelang nicht supplementieren und dennoch keine Mangelerscheinungen haben. Allem Anschein nach sind erhöhter Bedarf und gestörte Aufnahme wichtigere Faktoren als die in der Nahrung verfügbare Menge. Beim Kochen werden bis zu zwei Drittel zerstört.
Sollte Dein Methylmalonsäurewert erhöht und Dein B12-Serumspiegel gesenkt sein, solltest Du Vitamin B12 supplementieren.
Die B12-Formen der Wahl sind Hydroxocobalamin und Methylcobalamin. Methylcobalamin ist eine aktive Form und kann vom Körper direkt verwertet werden.
Hydroxocobalamin eignet sich als Depot, da die Verluste über den Urin gering ausfallen und es in einem schnellen Stoffwechsel in aktive Formen umgewandelt wird.
Methylcobalamin gibt es meines Wissens bislang von keinem deutschen Hersteller. Du kannst aber sublinguale Methylcobalamintabletten online bestellen.
Hydroxocobalamin gibt es von mindestens vier deutschen Herstellern als Hydroxocobalaminacetat zur intravenösen, intramuskulären oder subcutanen Injektionen; der günstigste Anbieter ist Hevert (10 Ampullen für ca. 12 €), empfehlenswert ist die intramuskuläre Injektion (beim Arzt!): eine Woche lang täglich, danach einen Monat lang wöchentlich, danach monatlich.

Wieviel Fett isst Du im Schnitt? Isst Du oft hocherhitztes Fett? Wieviel schläfst Du im Schnitt?

Dass Du gewisse gesundhitliche Probleme entwickelt hast, kann viele Gründe haben. Am wahrscheinlichsten ist es im Alter um die 30 herum, dass sich erste bleibende Folgen einer ungesunden Lebensweise (Junk Food, zu wenig Schlaf, Alkohol, Rauchen) zeigen, weil der Stoffwechsel mit dem Altern nunmal immer langsamer wird, daher einerseits Gifte langsamer ausgeschieden werden und sich tendenziell eher ablagern als früher, andererseits die Zellerneuerung immer länger auf sich warten lässt.

Dusk schrieb:Die allgemeine Nahrungsempfehlung lautet: Obst und Gemüse aka Früchte und Blätter. Soviel davon roh und unverarbeitet, wie Du willst. Gemessen an Deinem Sportvolumen ist Dein Hämoglobinwert eher niedrig. Das kann verschiedene Gründe haben. Vitamin B12, Folsäure und Eisen kannst Du relativ leicht ausschließen.

Folsäure ist extrem hitzeanfällig und kommt in gekochter Nahrung so gut wie niemals ausreichend vor (Verluste bis 100%). Spinat enthält sehr viel Folsäure.

Die Verwertbarkeit von Eisen wird durch Vitamin C und Fruchtsäuren erhöht. Petersilie und grüne Minze enthalten sehr viel Eisen.

Vitamin B12 ist ein kontrovers diskutiertes Thema. Während oft intensive Supplementation wenig bringt, gibt es Menschen, die jahrzehntelang nicht supplementieren und dennoch keine Mangelerscheinungen haben. Allem Anschein nach sind erhöhter Bedarf und gestörte Aufnahme wichtigere Faktoren als die in der Nahrung verfügbare Menge. Beim Kochen werden bis zu zwei Drittel zerstört.
Sollte Dein Methylmalonsäurewert erhöht und Dein B12-Serumspiegel gesenkt sein, solltest Du Vitamin B12 supplementieren.
Die B12-Formen der Wahl sind Hydroxocobalamin und Methylcobalamin. Methylcobalamin ist eine aktive Form und kann vom Körper direkt verwertet werden.
Hydroxocobalamin eignet sich als Depot, da die Verluste über den Urin gering ausfallen und es in einem schnellen Stoffwechsel in aktive Formen umgewandelt wird.
Methylcobalamin gibt es meines Wissens bislang von keinem deutschen Hersteller. Du kannst aber sublinguale Methylcobalamintabletten online bestellen.
Hydroxocobalamin gibt es von mindestens vier deutschen Herstellern als Hydroxocobalaminacetat zur intravenösen, intramuskulären oder subcutanen Injektionen; der günstigste Anbieter ist Hevert (10 Ampullen für ca. 12 €), empfehlenswert ist die intramuskuläre Injektion (beim Arzt!): eine Woche lang täglich, danach einen Monat lang wöchentlich, danach monatlich.

Wieviel Fett isst Du im Schnitt? Isst Du oft hocherhitztes Fett? Wieviel schläfst Du im Schnitt?

Dass Du gewisse gesundhitliche Probleme entwickelt hast, kann viele Gründe haben. Am wahrscheinlichsten ist es im Alter um die 30 herum, dass sich erste bleibende Folgen einer ungesunden Lebensweise (Junk Food, zu wenig Schlaf, Alkohol, Rauchen) zeigen, weil der Stoffwechsel mit dem Altern nunmal immer langsamer wird, daher einerseits Gifte langsamer ausgeschieden werden und sich tendenziell eher ablagern als früher, andererseits die Zellerneuerung immer länger auf sich warten lässt.

Ich rauche nicht, ich trinke nicht, esse kaum Fast- und Junkfood.

Fette: An den täglichen Salat mache ich Leinöl. Ab und zu auch Leinöl in den Protein-Shake. Wenn ich was in der Pfanne brate, nutze ich Olivenöl. Aufs Brot streiche ich Sojola. Indirekte Fettaufnahme aus anderen Nahrungsquellen wie Nüsse und Mandeln täglich.

Schlafe in der Regel 7,5 h pro Nacht selten auch mal 9 h.

Obst und Gemüse esse ich täglich. - Nur welches und wieviel?

Du scheinst Dich mit der Materie befasst zu haben. Ich würde das gern mit Dir per PM vertiefen wenn Du magst?

Ja, aber das macht mich nicht zum Arzt. Ich fische hier nur im Trüben. Kannst mich aber gerne anschreiben, klar.

Dusk schrieb:Ja, aber das macht mich nicht zum Arzt. Ich fische hier nur im Trüben. Kannst mich aber gerne anschreiben, klar.

Ich werde Dich für deine Tipps nicht in Haftung nehmen keine Angst.

Ich schreibe Dir.

Apropo - Ist Alex im Moment aktiv im Forum? Seine Gedanken zu meinen Werten interessieren mich sehr.

richie schrieb:

Apropo - Ist Alex im Moment aktiv im Forum? Seine Gedanken zu meinen Werten interessieren mich sehr.

Im Moment leider nur ab und an.

richie schrieb:Ja wurde, (habe ich auf deine Empfehlung messen lassen) aber die Werte liegen mir im Moment noch nicht vor.

Ohne die Werte kann man auch kaum was dazu sagen. Erhöhter Homocystein-Spiegel kann z.B. sowohl wegen eines Vitamin-Mangels als auch wegen einer Schilddrüsenunterfunktion sein.

@richie: Ich bin gerade mal Deinen Untersuchungskatalog durchgegangen. Wie kamst Du auf all diese Parameter? Hast Du das Ergebnis für Blei und Cadmium schon bekommen?

@Dusk Das Labor hat mir nicht alle Ergebnisse direkt geschickt, die bekomme ich jetzt noch vom Arzt. Sobald sie mir vorliegen, dann poste ich die sie bzw. bekommst Du eine PM von mir!
Ich habe diese Parameter aus sportmedizinischer Literatur bzw. Anti-Aging Artikeln selbst zusammengetragen und gesammelt. Ich dachte wenn schon Check-up, dann komplett.

@Popeye Okay. - Ich denke ich bekomme die Ergebnisse diese Woche noch.

Wie supplementierst du B12?

Popeye schrieb:Wie supplementierst du B12?

Bisher (vor der Untersuchung) eine Tablette Vitamin B12 1000 μg von "HealthAid" pro Tag.

http://www.google.de/products/catalog?hl=de&q=healthAid+Vitamin+B12&gs_upl=5380l10961l0l11058l21l15l0l6l6l0l232l2561l0.11.3l20l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1920&bih=1019&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=13196431344447583929&sa=X&ei=LuaVTsyCFMj34QTr_uGLCA&ved=0CE0Q8wIwAg

Seit der Untersuchung eine der oben genannten Tabletten und 8 Stunden später eine Veg1 Lutschtablette.

http://veganfitness.de/product_info.php/info/p196_VEG-1---Vegan-Multivitamin--Vegan-Society-.html/XTCsid/cf7c4d5e91a4ee09050397d463b841e5

B12 wird in niedrigen Dosen effektiver absorbiert. Aber solange du nicht weißt, wie viel Cobalamin du im Blut hast, kann man eigentlich nichts zu deiner Supplementierung sagen. VEG1 sollte man nicht lutschen, sondern zerkauen, soweit ich weiß. An deiner Stelle würde ich nichts bei veganfitness.de bestellen!

Popeye schrieb:VEG1 sollte man nicht lutschen, sondern zerkauen, soweit ich weiß.

Hab es genau anders in Erinnerung Unter die Zunge legen, damit über die Schleimhaut absorbiert wird...

VEG1 hab ich sowieso gestrichen, nehme nur noch Methylcobalamin.

chicky_hines schrieb:

Popeye schrieb:VEG1 sollte man nicht lutschen, sondern zerkauen, soweit ich weiß.

Hab es genau anders in Erinnerung Unter die Zunge legen, damit über die Schleimhaut absorbiert wird...

Das wäre mir neu, wenn Cyanocobalamin über die Schleimhäute absorbiert wird.

richie! Es wäre gut, wenn du noch vor deinem Umstieg auf vegane Ernährung einen Bluttest hättest machen lassen, weil man jetzt deine Blutwerte vergleichen könnte. Hast du das mal machen lassen? Viele Allesesser haben z.B. auch erhöhte Homocystein-Blutwerte. Das könnte daran liegen, dass sie einerseits zu wenig B12 zu sich nehmen oder zu wenig vom eingenommenen Cobalamin absorbiert wird und andererseits mehr methioninhaltige Eiweißquellen benutzen, als sie eigentlich brauchen.

Popeye schrieb:richie! Es wäre gut, wenn du noch vor deinem Umstieg auf vegane Ernährung einen Bluttest hättest machen lassen, weil man jetzt deine Blutwerte vergleichen könnte. Hast du das mal machen lassen? Viele Allesesser haben z.B. auch erhöhte Homocystein-Blutwerte. Das könnte daran liegen, dass sie einerseits zu wenig B12 zu sich nehmen oder zu wenig vom eingenommenen Cobalamin absorbiert wird und andererseits mehr methioninhaltige Eiweißquellen benutzen, als sie eigentlich brauchen.

Tja, hinterher ist man immer schlauer...

Nein, ich habe niemals in dem Sinne von heute auf morgen geplant Veganer zu werden, bei mir war das eher ein Übergangsprozess um noch die letzten Produkte mit Milchspuren usw. zu ersetzen.

Kurzum, ich habe diesen Wert nicht vor 2 Jahren messen lassen und davor hat sich auch nie ein Arzt darum geschert.

Wie sieht's denn jetzt aus? Hast du die Ergebnisse vom Labor bekommen?

Habe die Laborergebnisse nun komplett:

alle anderen Werte sind sehr gut oder okay, bis auf einen.

Oh, Schreck! Freies Testosteron i.S. (RIA) 8,47 (8,8 - 27,0)

1. Homocystein i. sauren Citratplasma 34,1 μmol/l (< 11,2 μmol/l )
2. Hämoglobin 13,8 g/dl (14.0 – 18 g/dl)
3. Cortisol i.S. (ECLIA) 226,6 ng/ml (62 – 194 ng/ml )
4. Freies Testosteron i.S. (RIA) 8,47 (8,8 - 27,0)

Wie kann ich gegensteuern?


Zur Info:

Vit B12 578 (191 - 663)

Eisen 17,6 (14 - 32)

Folsäure 7,2 (3,1 - 17,5)

Methylmalonsäure i.U. (GC/MS) 1,01

Dafür wäre es gut, einen Arzt zur Interpretation der Daten zu haben

Ich sage gleich, dass ich keine Ahnung habe

Da der B12-Spiegel gut aussieht (Methylmalonsäure getestet?), aber Homocystein und Cortisol erhöht sind, würde ich darauf tippen, das liegt an einem Überschuss an schwefelhaltigen AS und an Protein als solchem (-> Cortisol). Vitamin B6-Mangel könnte man noch ausschließen, aber da Du über 200g Protein am Tag vertilgst (und damit im Schnitt 100g mehr als Du gebrauchen kannst), würde ich mein Geld eher auf das Gesagte setzen.
Da die Entstehung von Cortisol mit der von Testosteron zusammenhängt, ist ein Zusammenhang darin wahrscheinlich. Auch spielt Schlaf eine große Rolle fü den Hormonhaushalt.

Wieviel schläfst Du im Schnitt? Mehr oder weniger als 7 Stunden?

Wär auch interessant zu wissen, ob Leute, die die sogenannte "anabole" Diät gefahren sind bzw ebenfalls so große Proteinmengen zu sich nehmen, ihre Homocysteinwerte aus der Zeit kennen.

Such einen Arzt auf! Es ist wahrscheinlich harmlos, aber verlass Dich (trotz Deiner Aversion) lieber auf eine ausgebildete Person als auf Laien. Meinungen aus Foren kannst Du dann ja immer noch zu Rate ziehen, während Dir jetzt das Wissen eines Fachkundigen schlicht fehlt und das Ganze zum Roulettespiel wird.