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    Beitrag  Popeye Mo Sep 19, 2011 8:59 am

    Übrigens! Die Meinung von Nasser El Sombaty zum Thema "Proteinbedarf bei Kraftsportlern":

    "Q: Do you belive in massive amounts of protein (ie, 1.5gr per lb. of body weight or more), why or why not?
    N: Everyone has different DNA and a different gene pool and different metabolism. I belong to the group-type who can maintain my size by not having protein for weeks. To put size on, I do not need more than 100gr of protein daily. High protein intake for me is only important during my pre contest diet."


    ©️ http://www.criticalbench.com/Nasser-El-Sonbaty.htm

    Aber der ist bestimmt auch nur ein Esoteriker oder ein Theoretiker... Doofes Grinsen
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    Beitrag  Amir Mo Sep 19, 2011 11:02 am

    Popeye schrieb:I belong to the group-type who can maintain my size by not having protein for weeks.

    rofl

    So machen das die Breatharians auch: um ihre Masse zu erhalten, atmen sie wochenlang nicht. Nur zum Aufbau holen sie wieder Luft Laughing
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    Beitrag  Popeye Di Sep 20, 2011 2:11 am

    Extra für dich nochmal:

    "Außer einer ausreichenden Kalorien- und Proteinzufuhr in Kombination mit Training gibt es aber auch noch andere Wege, um den Körper zum Zurückhalten von Stickstoff zu veranlassen: Weniger Protein essen! Jawohl, man sollte es nicht glauben. Führt man genug Kalorien zu, isst aber gleichzeitig kein oder kaum Protein, dann reduziert sich die Stickstoffausscheidung innerhalb weniger Tage auf ein Minimum [3]. Während bei zu hoher Eiweißzufuhr also eine Ausscheidung stattfindet, vermindert sich die Ausscheidung bei niedriger Zufuhr sehr stark. In den USA gibt es in verschiedenen Kraftsportlerkreisen deswegen den Trend, sogenannte Proteinzyklen zu durchlaufen. Das heißt nichts anderes, als dass diese Athleten einige Tage lang sehr wenig Protein essen und den Körper so auf "niedrige Ausscheidung" programmieren wollen. Danach folgt dann eine Art Eiweiß-Aufladephase, in der wiederum sehr viel Protein gegessen wird. Dieser Zyklus wird mehrmals wiederholt. Ob das funktioniert oder nicht, dazu kann objektiv nicht Stellung genommen werden. Dass die Eiweißausscheidung sinkt, wenn man kaum Eiweiß zu sich nimmt, ist allerdings eindeutig bewiesen."

    © Christian von Loeffelholz "Leistungsernährung für Kraftsportler. Strategien für Muskelaufbau, Fettabbau und optimale Regeneration", S. 51.

    3. Biesalski, H.K. Taschenatlas der Ernährung. Thieme-Verlag (1999).
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    Beitrag  Amir Di Sep 20, 2011 3:05 am

    Danke, das wusste ich schon. So verfährt der Körper mit allen von außen benötigten Substanzen Wink

    Er spricht aber von "not having protein for weeks". Entweder drückt er sich unsauber aus, oder er weiß nicht, wovon er redet. Dass er Erfolge erzielt, heißt ja nicht automatisch, dass er ein wissenschaftliches Verständnis von seinen Trainings- und Ernährungsstrategien hat Wink
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    Beitrag  human vegetable Di Sep 20, 2011 3:15 am

    Popeye, sehr interessantes Statement!

    Natürlich meint Sonbaty mit Protein konzentriertes Eiweißpulver, etc. Im Nachsatz wird klar, dass er seine Tageszufuhr von ca. 100g (was bei so einem Behemoth wirklich nicht viel ist) lediglich aus normalen Nahrungsmitteln deckt, und bei dem niedrigen Wert können dabei nicht viele tierische Produkte enthalten sein.

    Betont werden sollte aber auch, dass Sonbaty keine generelle Empfehlung ausspricht, sondern nur seine eigenen Erfahrungen wiedergibt (hoffentlich wahrheitsgetreu).
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    Beitrag  Skittles Di Sep 20, 2011 4:51 am

    Mal ganz ehrlich, ich weiß das Steroiddiskussionen hier im Forum verboten sind aber ich muss in diesem Zusammenhang darauf hinweisen das Nasser El Sombaty im Zuge der hier stattfindenden Diskussion als Evidenz zu nehmen in etwa so absurd ist wie Silvio Berlusconi als Aufklärungslehrer in der zweiten Klasse auf die Kinder loszulassen.

    Hier lesen auch Menschen mit die mit dem Thema keinerlei Erfahrung haben und El Sombaty so darzustellen als hätte er in einer vernünftigen Diskussion über Natural Bodybuilding was zu suchen finde ich unverantwortlich. Er verdient einen Hauptteil seines Geldes damit dass er als „kontroversester“ Bodybuilder ein Image pflegt das jeder mit einem gesunden Menschenverstand nach Lektüre seiner Artikel getrost verwerfen kann. Allein seine Schlammschlacht mit Miloš Šarčev zeigt das, wenn man sich mit solchen Leuten befasst, man sich in einem Gebiet bewegt das weit über den stumpfen Studiostoffer hinausgeht.
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    Beitrag  openMfly Di Sep 20, 2011 9:41 am

    Popeye schrieb:Extra für dich nochmal:

    "Außer einer ausreichenden Kalorien- und Proteinzufuhr in Kombination mit Training gibt es aber auch noch andere Wege, um den Körper zum Zurückhalten von Stickstoff zu veranlassen: Weniger Protein essen! Jawohl, man sollte es nicht glauben. Führt man genug Kalorien zu, isst aber gleichzeitig kein oder kaum Protein, dann reduziert sich die Stickstoffausscheidung innerhalb weniger Tage auf ein Minimum [3]. Während bei zu hoher Eiweißzufuhr also eine Ausscheidung stattfindet, vermindert sich die Ausscheidung bei niedriger Zufuhr sehr stark. In den USA gibt es in verschiedenen Kraftsportlerkreisen deswegen den Trend, sogenannte Proteinzyklen zu durchlaufen. Das heißt nichts anderes, als dass diese Athleten einige Tage lang sehr wenig Protein essen und den Körper so auf "niedrige Ausscheidung" programmieren wollen. Danach folgt dann eine Art Eiweiß-Aufladephase, in der wiederum sehr viel Protein gegessen wird. Dieser Zyklus wird mehrmals wiederholt. Ob das funktioniert oder nicht, dazu kann objektiv nicht Stellung genommen werden. Dass die Eiweißausscheidung sinkt, wenn man kaum Eiweiß zu sich nimmt, ist allerdings eindeutig bewiesen."

    © Christian von Loeffelholz "Leistungsernährung für Kraftsportler. Strategien für Muskelaufbau, Fettabbau und optimale Regeneration", S. 51.

    3. Biesalski, H.K. Taschenatlas der Ernährung. Thieme-Verlag (1999).

    Der gleiche Autor kommt aufgrund wissenschaftlicher Studien zu der Empfehlung höchstens 2g pro KG Gewicht zu nehmen, wenn man sich in einer strengen Diät befindet. Sonst sieht er diesen Wert schon als zu hoch an.
    Und dabei ist sein Buch weit verbreitet.
    Schon seltsam, dass sehr viele dann doch mindestens 2g pro kg zu sich nehmen.

    Wobei bei hohen Empfehlungen ja auch oft davon gesprochen wird, dass ab ner bestimmten Menge das Protein aufgrund der Sättigung und der niedrigeren Kalorienaufnahme (Thermogenese) anstatt KH´s und Fett gegessen wird.

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    Beitrag  Popeye Di Sep 27, 2011 12:58 am

    Wie schon mehrmals betont, kommt es bei den Empfehlungen auf die biologische Wertigkeit des Proteins an. Dabei wird eine durchschnittliche biologische Wertigkeit von 70 genommen. Konsumiert man hauptsächlich hochwertigeres Protein, braucht man weniger davon, als empfohlen wird.

    Darf ich zusammenfassen? Nasser El Sombaty ist ein "Stoffer", deswegen zählt sein Beispiel nicht, dem Wade Leightheart darf man nicht glauben, weil er ein Rohköstler ist, und die eine Studie da ist so aussagekräftig wie ein Furz, also zählen nur eure Meinungen und eure Empfehlungen... Rolling Eyes Ich finde unsere Diskussion sehr wissenschaftlich! Suspect
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    Beitrag  Popeye So März 04, 2012 2:02 pm

    Was die Harnsäure angeht, schreibt Dr. Gill Langley z.B. folgendes:

    "Eine an Fleischprotein reiche Ernährung führt zur Bildung von mehr Harnsäure im Urin und zu einer generellen Erhöhung des Säuregrades im Urin. Aufgrund des erhöhten Säuregrades wird die Urinsäure schwerer löslich und kann Nierensteine bilden. [42]"

    © Dr. Gill Langley "Vegane Ernährung", unveränderter Nachdruck 2005, S. 31.

    [42] Breslau, N.A., Brinkley, L., Hill, K.D. & Pak, C.Y.C. (1988). Relationship of animal-protein rich diet to kidney stone formation. J. Clin. End. 66:140-146.
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    Beitrag  heil Mo März 19, 2012 9:22 am

    Man könnte auch sein Augenmerk auf das richten, was tatsächlich wichtig ist: die Aminosäuren (AS).
    D.h., optimieren kann man mit gewissen AS, etwa BCAA, wie z.B. hier dargestellt: ergo-log.com/proteinplusaminoacids.html
    Das erspart unnötige Fresserei und ist womöglich effektiver.
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    Beitrag  Popeye Fr März 30, 2012 3:35 am

    Drei Millimeter großer Nierenstein knockt Box-Hünen aus

    Über nie gefühlte Schmerzen klagte Wladimir Klitschko, als ein Nierenstein in seiner Harnröhre feststeckte. Der Boxer musste unters Messer. Oft spült die Kolik den Stein einfach fort.

    Fünf Prozent aller Deutschen haben kleine Steinchen in den Harnwegen, Männer deutlich häufiger als Frauen. Viele wissen nichts von den millimeterkleinen Ablagerungen aus Mineralsalzen. Sobald die Steinchen aber in den ableitenden Harnwegen, in der Harnröhre gar, steckenbleiben, wird es extrem schmerzhaft. „Die Muskulatur versucht, das Hindernis durch krampfartige Bewegungen zu beseitigen. Diese Koliken sind wie eine Welle von Schmerzen, die in den Unterleib austrahlen und nur mit starken Wehen vergleichbar sind“, erklärt Reinhard Brunkhorst, Nierenspezialist am Klinikum Region Hannover und Präsident der Deutschen Gesellschaft für Nephrologie. „Tatsächlich lösen sich auf diese Weise viele Steinchen und werden auf natürlichem Weg aus dem Körper gespült. Die Schmerzen sind schlagartig vorbei.“ Mit Hilfe von Schmerzmitteln, krampflösenden Medikamenten und großen Flüssigkeitsmengen kann auch der Arzt diesen Prozess provozieren, um einen schmerzhaften Stein zu lösen.


    Zertrümmerung per Endoskop


    Wenn das – wie im Fall von Schwergewichtsweltmeister Wladimir Klitschko – nicht funktioniert, kann eine Operation nötig werden. Dabei führt der Arzt das endoskopische OP-Gerät über die Harnröhre an den Ort, wo der Stein festsitzt und zertrümmert ihn per Schall oder Laser. Die winzigen Splitter kann er sofort absaugen oder sie verlassen den Körper mit dem nächsten Urinstrahl. „Nach zwei Tagen ist der Patient normalerweise wieder fit“, sagt der Professor aus Hannover. Dennoch ist eine fiebrige Entzündung, wie sie anscheinend beim Box-Star aufgetreten ist, nicht selten. „In diesem Bereich sind naturgemäß viele Keime vorhanden“, sagt Reinhard Brunkhorst. Unter Umständen war eine Entzündung auch schon vor der Kolik vorhanden. „Harnwegsinfektionen sind ein wichtiger Risikofaktor für Nierensteine. Umgekehrt können Steine eine Blasen- oder auch Nierenbeckenentzündung begünstigen, wenn sie den Abfluss des Urins behindern.“


    Vorbeugung hängt von der Stein-Chemie ab

    Wer schon einmal einen Nierenstein hatte, läuft Gefahr, dass sich neuerlich Harnsubstanzen zusammenballen und ablagern. Um dieses Risiko gering zu halten, hilft es nicht nur, viel zu trinken und die Nieren gut zu spülen. Auch eine veränderte Ernährung kann verhindern, dass sich Nierensteine bilden. Da sie sich aus verschiedenen Mineralsalzen zusammensetzen, kommt es darauf an zu wissen, um was für einen Stein es sich handelt. „60 bis 70 Prozent bestehen aus Kalzium-Oxalat. Die nächstgroße Gruppe bilden mit 15 Prozent Harnsäuresteine. Für erstere gilt, dass kalziumreiche Lebensmittel hilfreich sind. Bei letzteren sollte man eiweißreiche Kost meiden.“ Für die meisten Nierensteine sei es hilfreich, den Harn zu entsäuern, gegebenfalls mit entsprechenden Antazida. Eindeutige Antwort über die Art eines Nierensteins gibt aber nur seine Untersuchung im Labor.


    Besser literweise Wasser als eine Tasse Nierentee

    Wer vermutet, dass er vielleicht Nierensteine hat, aber nicht auf die schmerzhafte Kolik warten will, kann beim Urologen eine Ultraschall-Untersuchung durchführen lassen. „Sie zeigt auf jeden Fall einen Harnstau. Für die genaue Lokalisation des Steins kann unter Umständen eine Röntgen- oder MRT-Untersuchung nötig sein“, sagt Reinhard Brunkhorst. Ein Labortest gibt Aufschluss über die Konzentration von entsprechenden Stoffwechselprodukten im Urin. Hat der Arzt einen Nierenstein festgestellt, sollte er für die richtige Prophylaxe unbedingt analysiert werden. Der Experte rät dafür, dass der Patient zunächst sehr viel trinken und dann den Urin durch eine Filtertüte abschlagen soll.

    Spezielle Blasen- und Nierentees sind nicht nötig, um Nierensteine zu verhindern, meint der Experte. Es sei wichtiger, eine ausreichend große Menge Flüssigkeit zu trinken, als ein Tässchen speziellen Nierentee.

    Dass ein Profisportler wie Wladimir Klitschko ausreichend Wasser trinkt, darf man eigentlich annehmen. Möglicherweise nimmt der muskelbepackte Mann aber auch viel tierisches Eiweiß zu sich. „Vielleicht ist die fleischreiche Ernährung mit ein Grund, warum Männer generell häufiger Nierensteine bekommen als Frauen“, sagt Reinhard Brunkhorst. Keinerlei Rolle für die Entstehung von Nierensteinen spiele dagegen, dass ein Boxer häufig Schläge auf die Niere bekommt. „Da könnte sich höchstens ein Blutgerinnsel bilden und lösen, aber ein Nierenstein auf keinen Fall.“

    http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/verdauung/wladimir-klitschko-drei-millimeter-grosser-nierenstein-knockt-box-huenen-aus_aid_691061.html

    Meiden muss man die eiweißreiche Kost natürlich nicht, man sollte lediglich nicht damit übertreiben und daran denken, dass Eiweiß nicht gleich Eiweiß ist.
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    Beitrag  Popeye Sa Jun 02, 2012 3:04 pm

    Apropos Kalorien!

    "Despite weighing quite a bit, I don’t really need to eat much to maintain or gain – I can keep my weight up on around 2600 calories/day and gain weight easily if I go above 3200 calories/day. That’s just my family genetics – I have 2 brothers and 2 sisters, and all of us turned out to gain weight easily and quickly. Sometimes it’s good, sometimes it isn’t, but as long as I keep my diet clean everything seems to work out well enough."

    © http://www.veganbodybuilding.com/?page=bio_ryan

    Und dabei ist er ziemlich fett. Würde er genug Eiweiß und weniger als 2600 kcal pro Tag konsumieren, würde er sein Fett abbauen.
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    Beitrag  Skittles So Jun 03, 2012 2:14 am

    Und jetzt mal ein Bild von dir Popeye!
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    Beitrag  Popeye So Jun 03, 2012 2:19 am

    Skittles schrieb:Und jetzt mal ein Bild von dir Popeye!

    Und eins von dir! Doofes Grinsen Und dein Blutbild würde mich auch interessieren. Besonders die Nierenwerte! Und ein Bild von deiner Frau könntest du auch mal hochladen! Und deine Anschrift hier schreiben! Und deine Bankverbindung! Ein paar Videos von deinem Training wären auch interessant. Doofes Grinsen
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    Beitrag  Skittles So Jun 03, 2012 2:28 am

    Ich hab auf jedenfall mehr auf den Hüften als Ryan. Ich schreib aber auch nicht dauernd das Leute Fett oder erbärmlich sind. Ausserdem hatte ich doch schon Bilder als Avatar oder kenne Mitglieder hier persönlich. Die können dir bestätigen das ich praktiziere was ich predige.
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    Beitrag  Skittles So Jun 03, 2012 4:31 am

    Und was soll das denn jetzt mit meiner Frau schon wieder? Was hat die damit zu tun? Und wieso willst du ein Bild von ihr?


    Edit: Wenn jetzt in jedem Post von Leuten die etwas gegen mich oder meine Sicht der Dinge haben meine Frau erwähnt wird, ist das ein Armutszeugniss von euch und nicht von mir. Ich gehe davon aus das jeder Menschen hat die ihm sehr viel bedeuten und wie würde euch das gefallen, wenn jemand einen nahen Verwandten von euch der so gar nichts damit zu tun hat was ihr hier schreibt, reinzieht. Das hat nichts mehr mit diskutieren oder Streitkultur zu tun und sicherlich kann jeder entscheiden wie viel er von sich im Internet preisgibt und muss auch die Konsequenzen tragen wenn ein paar Leute keine Grenzen ziehen. Ich bin auch nicht zu dünnhäutig, aber es macht halt keinen Spaß mehr wenn ich mich hier einlogge und hier so einen Quatsch lesen muss. Ich schreib doch auch nicht:"poste mal ein Bild von deiner Mutter!". Denn die kann überhaupt nichts dafür was du hier schreibst. Solange es nur mich betrifft hat es auch was mit dem Sport oder meinen Beiträgen hier zu tun, aber wenn das auf so eine Schiene gezogen wird, macht es keinen Spaß mehr.
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    Beitrag  Popeye So Jun 03, 2012 6:01 am

    Skittles schrieb:Ich hab auf jedenfall mehr auf den Hüften als Ryan. Ich schreib aber auch nicht dauernd das Leute Fett oder erbärmlich sind. Ausserdem hatte ich doch schon Bilder als Avatar oder kenne Mitglieder hier persönlich. Die können dir bestätigen das ich praktiziere was ich predige.

    Ist doch super! Freut mich für dich! Und Ryan ist tatsächlich fett, obgleich er bloß 2600 kcal pro Tag konsumiert. Alles Andere habe ich nicht durchgelesen. Keine Zeit und kein Bock. Tut mir leid.
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    Beitrag  Max Byron So Jun 03, 2012 7:00 am

    sind wir jetzt im kindergarten? Suspect
    ein bisschen mehr benehmen und respekt wären nicht unangebracht...
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    Beitrag  Demian So Jun 03, 2012 7:16 am

    Grundsätzlich stimme ich allerdings Skittles zu, insoweit er sagt, dass seine Frau hier nichts zu suchen hat (als Argument, meine ich). Bis gerade hatte ich aber viele von Popeyes (ebenso wie von Skittle) Beiträgen als Pseudo-Spaß-Flamewar gelesen… jetzt allerdings muss ich sagen:




    -Edit-
    leider geht der yt-link nicht mit Zeitangabe traurig
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    Beitrag  Philipp So Jun 03, 2012 7:46 am

    Hier geht's um Eiweiß, Leute.

    Ben, ich kann deine Reaktion verstehen. Popeye, vielleicht solltest du die Art deiner Beiträge nochmal überdenken. Du kommst oft etwas herablassend rüber, gleichzeitig kann hier niemand einschätzen, was hinter deinen Aussagen steckt. Von dir hat man hier noch nichts gesehen, und Worte sind eben Schall und Rauch.

    Persönliche Anfeindungen gehören aber nichtsdestoweniger nicht hierher. Gerade User mit Verwarnungen sollten sich eher zurückhalten diese zu tätigen oder zu provozieren - sollte man zumindest meinen.

    Lange Rede, kurzer Sinn: Zurück zum Thema!
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    Beitrag  Amir Mo Jun 04, 2012 1:26 am

    Skittles schrieb:Wenn jetzt in jedem Post von Leuten die etwas gegen mich oder meine Sicht der Dinge haben meine Frau erwähnt wird, ist das ein Armutszeugniss von euch und nicht von mir. Ich gehe davon aus das jeder Menschen hat die ihm sehr viel bedeuten und wie würde euch das gefallen, wenn jemand einen nahen Verwandten von euch der so gar nichts damit zu tun hat was ihr hier schreibt, reinzieht. Das hat nichts mehr mit diskutieren oder Streitkultur zu tun und sicherlich kann jeder entscheiden wie viel er von sich im Internet preisgibt und muss auch die Konsequenzen tragen wenn ein paar Leute keine Grenzen ziehen. Ich bin auch nicht zu dünnhäutig, aber es macht halt keinen Spaß mehr wenn ich mich hier einlogge und hier so einen Quatsch lesen muss. Ich schreib doch auch nicht:"poste mal ein Bild von deiner Mutter!". Denn die kann überhaupt nichts dafür was du hier schreibst. Solange es nur mich betrifft hat es auch was mit dem Sport oder meinen Beiträgen hier zu tun, aber wenn das auf so eine Schiene gezogen wird, macht es keinen Spaß mehr.

    xphilx schrieb:Popeye, vielleicht solltest du die Art deiner Beiträge nochmal überdenken. Du kommst oft etwas herablassend rüber, gleichzeitig kann hier niemand einschätzen, was hinter deinen Aussagen steckt. Von dir hat man hier noch nichts gesehen, und Worte sind eben Schall und Rauch.

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    Beitrag  Philipp Mo Jun 04, 2012 1:58 am

    Ich lasse das so stehen und schließe hier. Zum Thema wurde ja auch schon einiges gesagt und eifrig diskutiert. Ob da überhaupt noch Bedarf besteht, ist also noch eine andere Frage. Falls das dennoch der Fall sein sollte, soll einfach ein neuer Thread mit entsprechenden Studien, Verweisen oder Zitaten eröffnet werden.

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