Sojaprotein-Isolat ohne Isoflavone?

Floey schrieb:Nö, das nicht. Aber Quatsch ist es trotzdem.

Es gibt zwar (angeblich) auch eine gewisse Indikation dafür, dass recht proteinreiche Mahlzeiten, seltener am Tag (statt dauernd kleine Dosen Protein) einen Nutzen haben, aber so eine Menge bringt dir... rein gar nichts

Von der Wirkung vielleicht nicht, aber das Zeug ist halt lecker, vor allem, wenn es eben etwas "dickflüssiger" ist. Und ich hab eh nur das billigste genommen, von daher ist es für mich auch kein Geldrausschmiß. Mir bringt auch eine ganze Tüte Pistazien nicht viel, und dennoch ist die schnell weg.

Oh, hab grad noch ein günstigeres gefunden... Hat das schonmal jemand probiert? --> http://www.amazon.de/Body-Power-Protein-Eiweiss-vanille/dp/B002TAQYCM/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=sports&qid=1259777630&sr=8-8

@Retrogradiation

Welchen nimmst du denn, dass du da so einen "Yaps" drauf hast?

@gorillastrength

Wie schmeckt der von Multipower? Was für ne Geschmacksrichtung? Generell würd ich halt bei nem Isolat auch nach Seriösität des Herstellers entscheiden, und Multipower find ich seriöser als Peak...auch wenn der Typ von Peak sich echt Mühe gegeben hat. Wenn mich auf ner Internet-Seite so ein Pseudo-Design anguckt und alle abgebildeten Sportler nur "ROIDS!!!" zu schreien scheinen, dann...naja...

http://www.amazon.de/Vintaxx-Sojaproteinisolat-2500g-Beutel-Vanille/dp/B0013RC3YA/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=sports&qid=1259779694&sr=8-21

Das in Schoko.

Ich finde die Produktbeschreibung witzig.

--> "Je nach persönlichen Bedarf bis zu 4 Portionen über den Tag verteilt einnehmen. Der Verzehr kann sowohl zu den Mahlzeiten als auch vor dem Schlagen gehen erfolgen. (Grundpreis: 12,00 EUR pro 1000g)"

Retrogradation schrieb: Der Verzehr kann sowohl zu den Mahlzeiten als auch vor dem Schlagen gehen erfolgen. (Grundpreis: 12,00 EUR pro 1000g)"

Das Zeug brauch ich auch!

flyby schrieb:

Naja, ich denke wenn es negative Effekte geben sollte, dann würden sich diese sicherlich erst nach einiger Zeit bemerkbar machen. Will sagen: 2 Wochen mal kein Soja hat da glaube ich so oder so keine Relevanz. Sowas muss man bestimmt immer über einen längeren Zeitraum beobachten.

Also ich habe mal im Rahmen einer Rotationsdiät Soja über Wochen stark reduziert. Normalerweise trinke ich mind. 0,5l Sojamilch tgl., daneben konsumiere ich noch andere Sojaprodukte.

Ergebnis: Eine nicht mehr enden wollenende starke Menstruationsblutung (fast 2 W.)
Irgendwo habe ich dann gelesen, dass eine bestimmte Menge an Soja in etwa die Hormonwirkung einer Minipille hat. Damit könnte man meine Blutung als Abbruchblutung erklären.
Seit ich wieder Sojamilch trinke, ist alles normal (seit ein paar Jahren).

Vielleicht war es ja auch nur ein dummer Zufall - keine Ahnung - und zu einem 2. Selbstversuch konnte ich mich aus verständlichen Gründen noch nicht durchringen.

Diese Hormongeschichten sind viel komplizierter als man denkt.

So ist das Genistein (Isoflavon von Soja) ein selektiver Östrogen Rezeptor Modulator und soll daher in niederer Dosierung (8-16mg) eine östrogene und in höherer Dosierung (36-160mg) eine anti-östrogene Wirkung haben.

Ein Glas Sojamilch enthält an die 30 mg Isoflavone und eine englische Studie hat angeblich gezeigt, dass bereits Mengen von weniger als 1 Milligramm pro Kilo Körpergewicht wie eine Minipille wirken können.

Sojabeitrag

Soll also heißen, je mehr, desto besser?
Denn die antiöstrogene Wirkung wollen wir Männer doch, oder? Somit mache ich ja nichts falsch, wenn ich meinen Shake auf einmal verdrücke.

Gelbes Tomätchen, bei Dir klingt das ja fast, als wärst Du physisch von Sojaprodukten abhängig.

Aber irgendwie halte ich es für ein Gerücht, daß man Sojamilch als natürliche Verhütungsmethode einsetzen kann.

Es ist doch wie immer: Die eine Studie sagt das, die andere das...hier z.B. wieder alles ganz locker:

http://www.fitforfun.de/abnehmen/gesund-essen/soja/neueste-forschung-wie-gesund-ist-soja-wirklich_aid_6883.html

Ich glaub es ist mehr Panikmache hinter solchen Aussagen als wirkliche Relevanz für den Konsumenten...

In einigen asiatischen Ländern stehen Sojaprodukte täglich auf dem Speiseplan - und die sind ja wohl nicht gerade vorm Aussterben bedroht.

Fruchtbarkeit ist mir eigentlich eh egal bzw. halte ich für Schwachsinn. Siehe Argumentation im Fit For Fun-Artikel. Soja ist schliesslich kein Verhütungsmittel. Mir gehts eher um sonstige Effekte eines angestiegenen Östrogen-Levels. Dabei find ich den Effekt von gelbe Tomate schon recht interessant weil "scheinbar" ein kausaler Zusammenhang besteht. Gleichwohl hab ich eben gelesen, dass starke Diäten auch zu einer Störung des Menstruationszyklus führen können. Dann aber wohl eher zu einem Ausbleiben der Blutung. Starke Blutung bringt man schon mit Dingen wie Absetzen der Pille in Zusammenhang. Aber wer weiss...vlt. spielen hier auch mehrere Faktoren zusammen oder es gibt sonstige unbeobachtete Variablen...

Retrogradation schrieb:Also ich nehme am Tag nach dem Training gern einen Eiweißshake aus Sojaproteinisolat zu mir. 100 g Pulver auf 1 Liter Sojamilch.

Warum gerade am Tag nach dem Training? Und warum so extrem viel auf einmal?

Ich hab das so im Gefühl, daß ich das dann dringend brauche, wenn mein Muskelkater einsetzt. Bitte frag mich nicht, auf welchen wissenschaftlichen Erkenntnissen beruht... Das ist purer Instinkt, oder irgendwas eingebildetes.

Einfach keine weiteren Gedanken drüber machen!

Retrogradation schrieb:Ich hab das so im Gefühl, daß ich das dann dringend brauche, wenn mein Muskelkater einsetzt. Bitte frag mich nicht, auf welchen wissenschaftlichen Erkenntnissen beruht... Das ist purer Instinkt, oder irgendwas eingebildetes.

Einfach keine weiteren Gedanken drüber machen!

Ja gut, aber warum dann so extrem viel? So viel auf einmal ist imho schlicht Unsinn.

Können Isoflavone in Soja­lebensmitteln schaden?

In Sojalebensmitteln wie Sojadrinks und Tofu sind Isoflavone unbedenklich. Sie sind dort in die komplexe Lebensmittelmatrix eingebunden. Zudem enthalten die Produkte viele andere sekundäre Pflanzenstoffe, die heute positiv beurteilt werden und einen Beitrag zur ausgewo­genen Ernährung liefern können.

http://www.test.de/filestore/t200709020.pdf?path=/protected/b6/33/cef7b002-af92-43b3-9c52-6114c0025a86-protectedfile.pdf&key=B6598F17CCD5BA3795030043A654C4DAEBD658BC

flyby schrieb:Können Isoflavone in Soja­lebensmitteln schaden?


http://www.test.de/filestore/t200709020.pdf?path=/protected/b6/33/cef7b002-af92-43b3-9c52-6114c0025a86-protectedfile.pdf&key=B6598F17CCD5BA3795030043A654C4DAEBD658BC

Der Link führt zu:
"403 Fehler: Zugriff verweigert"

Musse richtig linken:

http://www.test.de/themen/essen-trinken/test/-Sojadrinks/1567644/1567644/1567885/

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Muskelaufbau für Vegetarier & Veganer

http://gorillastrength.blogspot.com

Was hab ich denn da falsch gemacht? Bei mir geht der Link...komisch komisch...I´m sorry!

Auch wenn das jetzt wieder ein schönes Pro-Argument war, bei mir bleibt ein komisches Gefühl...naja...

Ich habe heute wieder mal Sojayoghurt gegessen und mein "Sex Drive" ist mal wieder im Arsch....setze ich es ab ist wieder alles gut..komische Zufälle......scheiß Soja!


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Auf die Gefahr hin, dass ich das gar nicht so genau wissen will: Was meinst du damit jetzt konkret??

flyby schrieb:Auf die Gefahr hin, dass ich das gar nicht so genau wissen will: Was meinst du damit jetzt konkret??

Fehlender Sexualtrieb am Abend, meist in Kombination mit fehlender morgendlicher Erektion ("Morgenlatte").


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Die Erektion am Morgen hat rein gar nichts mit dem Sexualtrieb zu tun.

Retrogradation schrieb:Soll also heißen, je mehr, desto besser?
Denn die antiöstrogene Wirkung wollen wir Männer doch, oder? Somit mache ich ja nichts falsch, wenn ich meinen Shake auf einmal verdrücke.

Wenn da nicht noch andere hormonähnliche Stoffe in Soja wären, die ich (noch) nicht einschätzen kann.
Wenn deine Muskeln wachsen, bist du auf dem richtigen Weg!

Retrogradation schrieb: Gelbes Tomätchen, bei Dir klingt das ja fast, als wärst Du physisch von Sojaprodukten abhängig.

In meinem Alter sind sie auf jeden Fall gut für mich
Der Hormonpapst Dr. Huber empfiehlt bei vorzeitiger Hautalterung Soja-Emulsion!
http://www.drhuber.at/
Das schreib ich nur um Soja zu rehabilitieren, nicht, weil ich schon Falten hätte.

Retrogradation schrieb: Aber irgendwie halte ich es für ein Gerücht, daß man Sojamilch als natürliche Verhütungsmethode einsetzen kann.

Ich kenne nur ein einziges natürliches Verhütungsmittel, das angeblich wirken soll: Yams

http://www.naturepower.ch/4116.html
Meine Schwester nimmts sogar.

Also ich bin ja eher dafür, dass Männer Soja essen
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PS: Es ist schon interessant, in wievielen Pflanzen hormonähnliche Stoffe vorkommen:
Phytohormone

xphilx schrieb:Die Erektion am Morgen hat rein gar nichts mit dem Sexualtrieb zu tun.

Ich bin da anderer Meinung.
Eine Abwesenheit von Schlaferektionen kann(!) ein Indiz für eine erektile Dysfunktion sein. Umgekehrt schließen morgendliche Erektionen eine körperliche Ursache für viele Formen einer erektilen Dysfunktion aus und weisen auf eine psychogene Ursache hin.

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@gorilla strength

Alter, ich glaub jetzt schreibst du deinem Soja-Joghurt aber echt zuviel zu...schon mal was von Psychsomatik gehört?

flyby schrieb:@gorilla strength

Alter, ich glaub jetzt schreibst du deinem Soja-Joghurt aber echt zuviel zu...schon mal was von Psychsomatik gehört?

Ich sag dir mal folgendes, ich ziehe den veganen Lebensstil jetzt ca. 3 Jahre durch. Und in der Zeit habe ich nach Sojakonsum einen signifikaten Abfall meiner Libido verspürt. Nach dem Absetzten war alles wieder okay. Aufgrund der fehlenden Proteinquellen (ohne Soja sieht es nicht gerade rosig für Veganer aus) habe ich mir die ganze Sache schönquatschen wollen und habe Studien gelesen, die alle "Entwarnung" gerufen haben. Kaum habe ich wieder täglich 1 Liter Sojamilch getrunken oder Sojajoghurt gegessen, war wieder flaute in der Hose. Eine ganze Woche keine Lust auf Sex. Wo gibt es sowas? Kaum habe ich den Dreck abgesetzt, ist wieder alles okay. Mit 1a Morgenlatte am Morgen. Und wieder das selbe Spiel. Jetzt habe ich mir wieder den Dreck gekauft und alles wieder beim Alten.

Wenn dann hier das Wort Psychosomatik ins Spiel gebracht wird, steigt mir gleich der Kamm hoch!!!

Interessant fand ich auch den Beitrag von gelbetomate, die schrieb, daß Soja einen starken Einfluss auf ihre Menstruationsblutung hat.
Hallo? Brauch man da mehr Signale?
Mag für Frauen über 30 ja ganz gut sein, aber für Männer ist das der Overkill.
Mag sein, daß einige Menschen Soja gut wegstecken können, aber man muss auch mal sehen, daß die meisten User in diesem Forum noch weit unter 30zig sein und 2-3 Jahre vegan Leben. Schauen wir mal wie das ab 30/40+ aussieht, bei gleichzeitigem alterbedingten Testosteronabstieg.

Ich habe gerade heute erst gelesen, daß junde Mädchen die Soja konsumieren, extrem früh ihre Menstruation bekommen. Weit vor dem erwarteten Durchschnittsalter.

Jeder so wie er es braucht....ich bin der überzeugung das Soja für einige/viele Menschen sehr gefährlich ist. Btw: Asiaten essen viel weniger Soja als man vermutet und dann meist fermentiertes Soja....

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