Contras gegen Cyanocobalamin - eure Meinung?

In Deutschland gibt es keine Methylpräparate, ich habe heute in der Roten Liste nachgesehen. Am besten, Du suchst eine internationale Apotheke in der Schweiz. Ein Präparat, das gut sein soll, allerdings niedrig dosiert ist (500µg/Ampulle), heißt Methycobal und wird von einem japanischen Hersteller namens Eisai importiert. Angeblich gibt es das in der Klösterl Apotheke in München, ich habe es aber auf ihrer Webseite nicht gefunden.

Doug Graham über seine Supplementierung:

http://www.vegsource.com/talk/raw/messages/100030344.html

"Do you know or at least have an idea what lead to the B12 issue?

Was it some stressful situation / diet thing / sleep / or some combination of things?

Did you actually get tested for B12 or was it just symptoms that looked like a B12 issue?

What kind of supplement did you use? "

"In Reply to: For Doug: About your B12 issue posted by Ian on May 11, 2011 at 7:04 pm:

Yes, ridiculous extended extreme stress. The problem lasted for 3 years, through 4 doctors who missed it, before I figured it out.
I took sublingual B12 for a month. This was almost 15 years ago. I did not get tested.
Symptoms began to diminish in 12 hours of taking the first tab, and continued to fade daily.
I have not taken any since, but I did immediately get rid of 5 of the major sources of the stress.
I had legal, financial, emotional, and physical stresses accumulating that were each extreme on their own. I have written about this in detail in the past. "

Dusk schrieb:Genau, das hat damit zu tun, dass Quecksilber die Methylgruppe klaut und in Methylquecksilber umgewandelt wird. Das ist eine beweglichere Form als die übliche Quecksilberablagerung. Das Blöde an Schwermetallen ist, dass sie über den enterohepatischen Kreislauf wieder in den Körper gespeist werden. Bevor man bei bestehender Quecksilberbelastung also noch keine gezielte Ausleitung gemacht hat, wird Methylcobalamin immer wieder deaktiviert werden.

Sehr interessant und dann kann dieses "Methylquecksilber" anscheinend die Blut/Hirnschranke überwinden, was sonst nicht möglich ist (aus sinnvollen Gründen).
Könnte ein Grund sein, warum man es in D nicht bekommt.....reine Spekulation.

Was Doug über B12 schreibt ist mir bisschen zu wacklig.

@ Holger

In deinem Link werden bei Pillen 0,5-25mg täglich empfohlen....man kann es auch übertreiben

Gorilla schrieb:@ Holger

In deinem Link werden bei Pillen 0,5-25mg täglich empfohlen....man kann es auch übertreiben

Ja, aber als therapeutische Dosis, für Depressive bzw. Leute mit lokalem B12-Mangel im Hirn, so wie ich das verstanden habe. Nicht zur Deckung des Tagesbedarfs bei gesunden Menschen... Oder?

"What kind of supplements do you use if any, and why?
I don't use any, I have always been proud to say that I have gotten this far being 100% natural."

© http://www.veganbodybuilding.com/?page=bio_goins

Da braucht man sich nicht zu wundern, dass VeganerInnen laut der einen oder der anderen Studie einen krassen Vitamin-B12-Mangel haben. Wenn man bedenkt, dass viele Rohköstler sich als VeganerInnen bezeichnen und "künstliche" Vitamine ablehnen, hat man keine Fragen mehr.

Dusk schrieb:Fett entzieht B12-bildenenden Bakterien der Mundhöhle und des Dünndarms die Kohlenhydratnahrung und verschlechtert darüber hinaus die Durchlässigkeit der Schleimhäut, weil es sich wie ein Film darüber legt.

Welche Studie belegt diese Behauptung und wieso haben so viele Rohköstler einen Vitamin-B12-Mangel? Und das Wichtigste - wieso supplementierst du B12, wenn du sehr wenig Fett isst?

Diese Annahme wird von der schlichten Tatsache gestützt, dass B12-bildende Bakterien im Dickdarm vorkommen, folglich über den Verdauungstrakt aufgenommen werden.
==
Weil so viele Rohköstler ebenfalls Antibiotikakuren abgekommen haben und/oder sich zu fett ernähren. Laut Fanny, Vitamin B12-Deficiency ist es im Tierversuch nicht gelungen, durch eine cobalaminfreie Ernährung B12-Mangel bei Affen auszulösen, sondern erst durch die Gabe von Antibiotika.

Fischbandwurm, Blind Loop, Quecksilber, Magenschleimhautatrophie, Antikörper gegen den IF, fehlerhafte Transcobalamine sind weitere Faktoren. Wenn diese alle ausgeschlossen sind, wie viele nicht supplementierende Veganer haben tatsächlich B12-Mangel?

Dusk schrieb:Diese Annahme wird von der schlichten Tatsache gestützt, dass B12-bildende Bakterien im Dickdarm vorkommen, folglich über den Verdauungstrakt aufgenommen werden.
==
Weil so viele Rohköstler ebenfalls Antibiotikakuren abgekommen haben und/oder sich zu fett ernähren. Laut Fanny, Vitamin B12-Deficiency ist es im Tierversuch nicht gelungen, durch eine cobalaminfreie Ernährung B12-Mangel bei Affen auszulösen, sondern erst durch die Gabe von Antibiotika.

Fischbandwurm, Blind Loop, Quecksilber, Magenschleimhautatrophie, Antikörper gegen den IF, fehlerhafte Transcobalamine sind weitere Faktoren. Wenn diese alle ausgeschlossen sind, wie viele nicht supplementierende Veganer haben tatsächlich B12-Mangel?

Erstens, klang deine Aussage eher weniger wie eine Annahme. Zweitens, fressen Affen auch Fleisch (Kleintiere, Insekten), ihren eigenen Kot mit den ganzen Bakterien aus dem Dickdarm und ungewaschenes Futter.

"The confusion in this area arises from a conceptual error. Many raw food or natural hygiene advocates believe that our evolutionary diet and that of our great ape relatives did not include an external source of B12 and then conclude that humans shouldn't need such a source. In fact, all the other great apes - even the gorillas - consume insects incidentally along with their normal diet of fruits, shoots, leaves and nuts. Chimpanzees show particular enthusiasm for collecting and eating termites, which have high measured levels of B12. After capture, the blood B12 levels of most primates drops rapidly when they are fed on a hygienically grown and prepared plant-based diet. It is therefore not surprising that humans also need an external source of B12."

© http://vegansociety.com/lifestyle/nutrition/raw-food-diets.aspx

Eine ziemlich vage Erklärung, da die Voraussetzung, dass Primaten definitiv auf äußere B12-Quellen angewiesen sind eine starke Annahme ist, die es dementsprechend zu belegen gilt: Wieviel B12 enthalten Insekten?
Kot ist insofern irrelevant, da die Dickdarmbakterien über Mund und Dünndarm in den Dickdarm gelangen, folglich in einem gesunden System B12 überall im Verdauungstrakt entstehen muss, da es über zumindest in Nischen ähnliche Bedingungen wie im Dickdarm gibt. Für die Angeekelten: nach dem Dickdarm kommen die meisten Bakterien im menschlichen Körper im Mund vor

"hygienically grown and prepared plant-based diet" --> wieder reine Augenwischerei, was das heißt das bitte genau?

Dusk schrieb:Eine ziemlich vage Erklärung, da die Voraussetzung, dass Primaten definitiv auf äußere B12-Quellen angewiesen sind eine starke Annahme ist, die es dementsprechend zu belegen gilt: Wieviel B12 enthalten Insekten?

Genauso vage wie deine Annahmen. Hier ist noch ein langer Artikel über den B12-Mangel bei Rohköstlern: http://www.living-foods.com/articles/b12article.html Aber frag mich nicht nach den Quellen von Dr. Gabriel Cousens! Und die Bakterien, die im Mund vorkommen, müssen sich nicht automatisch im terminalen Ileum vermehren und B12 produzieren.

Dusk schrieb:...folglich in einem gesunden System B12 überall im Verdauungstrakt entstehen muss...

Eine sehr vage Annahme.

Aus Cousins' Ausführungen, die ich für glaubwürdig befinde, geht vor allem hervor, dass 80% (Therefore, serum B-12 levels less than 450 pg. may be considered as indicating a B-12 deficiency.) niedrige B12-Werte entwickeln werden - so ziemlich egal, wie sie sich ernähren. Das nennt man unter Biologen auch schon mal natürliche Selektion. Bloß, dass uns das nicht gefällt und wir nicht Überlebensfähigen auch überleben wollen. Und dann schieben wir es auf dies und das. Das ist jedenfalls auch eine Möglichkeit, die ich zulasse. Es wäre für die Art jedenfalls besser, wenn die genetisch Schwachen, mich selbst eingeschlossen, sich nicht weiter vermehren würden.

Ausrede akzeptiert.