@phil: wir werden sehen wer ins 1/4 finale einziehen wird.
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Der WM-Thread
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- Beitrag #51
Re: Der WM-Thread
@ psycho: ich werde mir im forum keine mühe machen die grammatik, insbesondere dass/das, zu korrigieren! brauchst mich nicht immer verbessern
@phil: wir werden sehen wer ins 1/4 finale einziehen wird.
@phil: wir werden sehen wer ins 1/4 finale einziehen wird.
Philipp- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #52
Re: Der WM-Thread
Ich behaupte nicht, dass Deutschland gewinnt, nur sehe ich die Sache eben nicht so eindeutig wie du. Sollte Schweinsteiger allerdings wirklich ausfallen oder auch nur angeschlagen spielen müssen, wird es sehr sehr schwer werden.
xTomx- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #53
Re: Der WM-Thread
ich wollte nicht sagen, die engländer kommen weiter, mit der aussage "wir werden sehen...".
es wird für beide teams nicht einfach werden!
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Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #54
Re: Der WM-Thread
Ich weiss, ich habe nur den Eindruck, dass du den Unterschied gar nicht kennst, und es verschlechtert die Lesbarkeit der Posts halt, ebenso wie das Kleingeschreibe, aber lassen wir das.xTomx schrieb:@ psycho: ich werde mir im forum keine mühe machen die grammatik, insbesondere dass/das, zu korrigieren!
Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #55
Re: Der WM-Thread
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- Beitrag #56
Re: Der WM-Thread
Ich habe ein ganz mieses Gefühl: Schweinsteiger nicht fit, Cacau verletzt, Podolski außer Form (ersetzt wird er bei Löw ja grundsätzlich nicht) und nur ein guter Elfmeterschütze. Trotzdem bin ich gespannt wie ein Flitzebogen.
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- Beitrag #57
Re: Der WM-Thread
4:1 yeeeesssssss!!! geiles Spiel, danke an den Schiri der dis Tor nicht gesehen hat
Hauta rein England
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- Beitrag #59
Re: Der WM-Thread
Was für ein Spiel! Ich kann es immer noch nicht wirklich fassen, was ich da gesehen habe. England war natürlich schwach und über 90 Minuten nicht in der Lage ausreichend Druck aufzubauen, um den deutschen Sieg zu gefährden, nichtsdestoweniger hat Deutschland schlicht und einfach weltklasse gespielt. Özil und Müller waren herausragend. Das entscheidende Duell des Spiels, Barry gegen Özil, hat der Deutsche ganz klar für sich entschieden. Nur für einen kurzen Zeitraum, nach dem 2:0, war Özil ausgeschaltet, kurz darauf aber wieder auf der rechten Seite zu finden. Die Beweglichkeit des 22-Jährigen haben vielleicht auch den Unterschied gemacht und der veralteten Elf der Engländer ihre Grenzen aufgezeigt. Der Mann des Spies war allerdings Müller, der nicht nur an drei von vier Toren beteiligt war, sondern auch im Duell gegen den besten Außenverteidiger der Welt ganz klar als Sieger vom Platz gegangen ist. Ashley Cole hatte über die gesamte Spielzeit nicht eine einzige gute Aktion.
Philipp- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #60
Re: Der WM-Thread
Germany 4-1 England: Brilliant German performance demolishes lifeless England
A monumental thrashing for England, at the hands of a German side who had pace, movement, tactical awareness and ruthlessness in front of goal.
At times they appeared to be playing football from a different world. England were simultaneously boxey and positionally woeful - quite a difficult combination to achieve. Germany, on the other hand, played superbly. This performance from a young side in a high-pressure situation demonstrated remarkable quality in both technically and mentally. The analysis of the goals will go on for days, the obituaries of English football will go on for weeks, but Germany’s performance should not be underestimated.
England remained unchanged from their win over Slovenia, a slightly surprising decision considering Matthew Upson had started the tournament behind both Jamie Carragher and Ledley King in the pecking order. Jermain Defoe continued upfront, and there were no major positional shifts from previous games, it was a 4-4-2.
Germany also played their expected side. Mirolav Klose returned after suspension and replaced Cacau, whilst Philip Lahm and Jerome Boateng continued in their full-back positions. Bastian Schweingsteiger was fit to start.
Germany were on top from the start. As expected, Mesut Ozil was the key man, playing between the lines of attack and defence and causing England problems even when he was nowhere near the ball. Ozil is an interesting player because his positional awareness and movement are far better than his touch on the ball. That’s not to say he is bad with the ball – he is clearly very good – but he’s a player whose ability stems from his intelligence and understanding of the game, and in this game against an England side who were tactically woeful, that was all the more obvious. England fail to pick up Ozil.
The natural England player to try and pick him up was Gareth Barry, and he started the first five minutes in close proximity to Ozil. But Ozil had been given something approaching a free role and was able to wander across the pitch towards the flanks, always providing an option in a dangerous position. Another reason for his excellent performance was the return of Klose, a really underrated player who is so much more than just a finisher. His movement is wonderful, he’s able to occupy both centre-backs at the same time, which leaves Ozil able to drift in unnoticed behind the defence. The first opportunity of the game was on six minutes through that very approach, as outlined below. The writing was on the wall from that moment.
England’s problems stemmed from the simple and predictable fact that they had a numerical disadvantage in the centre of midfield. This is a problem even when the sides are evenly matched in terms of quality, but when England had both a numerical disadvantage and an inferiority in terms of passing ability, it was absolutely suicidal. Gareth Barry had a really poor game in the holding role, but you can’t help feeling slightly sorry for him and Frank Lampard. What were they supposed to do? Track Ozil and leave Schweinsteiger with time and space in the centre of midfield to dictate play, or close down Schweinsteiger and leave Ozil free? In truth, they didn’t really do either particularly well.
Problems with 4-4-2
The first half could be held up as an example of why teams have moved away from playing 4-4-2 and started playing 4-2-3-1 and 4-3-3 formations. Germany simply always had a spare option in midfield, and England were playing with two strikers doing either (a) the same thing or (b) nothing, depending on your perspective. There are wider arguments about how to use Wayne Rooney, but the most surprising thing tonight was that there was no thought to move him into a slightly different position, even within a broad 4-4-2 shape. He didn’t drift wide, he didn’t drift deep, he stayed upfront and waited for service that never came.
Bob Bradley identified this same problem with his 4-4-2 against Ghana yesterday and changed his shape at half-time, moving to a 4-4-1-1 / 4-2-3-1 system that gave the US another option in build-up play, as well as closing down Anthony Annan, the spare man in midfield. Fabio Capello persisted with a formation and shape that, regardless of the good performances in qualification, or the terrible performances in the group stage, was clearly not working in this game.
The formation had nothing to do with the first goal, of course, with Matthew Upson and John Terry getting in crazy positions from a long punt down the pitch from Manuel Neuer, which travelled 100 yards before Klose tapped in.
Upson put in a horrible performance and was exposed again when Klose’s drift to the flank took him out of position, creating space for Muller’s run into the centre. He casually knocked it over Glen Johnson for Lukas Podolski, who steadied himself before firing it past David James. Upson got a goal back from a corner, Lampard scored a perfectly good goal that wasn’t given, but 2-2 would have flattered England at half-time.
No changes at half-time
The late rally towards the end of that half covered up England’s deficiencies, and presumably convinced Capello that there was nothing wrong with the system England were playing. There didn’t appear to be any change in the second half, bar the fact that Ashley Cole was pushing forward more and giving England natural width on the left-hand side.
But Germany continued to dominate, although they were playing slightly deeper and more conservatively in the second half. Lampard again hit the bar from a free-kick, and another Lampard free-kick resulted in the third German goal. Barry’s poor touch on the ball was unforgivable considering how many defenders England had forward for the free-kick, and Germany countered with a classic quick three-man break. Schweinsteiger went left, Muller went right, Ozil made a decoy run through the centre, barely looking to receive the ball, but distracting the England defence and making space for Muller on the far side. His finish was superb – watch the replay from behind the goal to see him stare momentarily towards the far post, before smashing it in at the near, sending James the wrong way. Awful play from England, but Germany took 12 seconds and 8 touches to get the ball from their own penalty area, to the England goal.
The final goal was also Barry’s fault – given a significant head start on Ozil, but being beaten to the ball and outrun as Ozil gradually brought the ball towards goal. And ‘gradually’ was the key – OK, it was a fairly simple path to goal with England’s defence high up the pitch, but a lesser player would have sprinted as fast as possible towards James. Ozil held the ball up slightly, allowed Muller to catch up with him, before squaring the ball across the six yard box. It was 4-1, and not an unfair reflection on the balance of play.
Capello’s second half substitutions were irrelevant but nevertheless frustrating – Joe Cole and Emile Heskey on, but no change of shape. Ultimately, no combination of England players in 4-4-2 would have beaten Germany today.
Conclusion
Some sections of England football supporters hate the fact that two foreigners – Sven-Goran Eriksson and Capello – have been brought in as manager in recent years. The ironic thing is that both foreigners have been fixated on the standard English 4-4-2 for the duration of their time in charge; Terry Venables, Glenn Hoddle and even Steve McClaren tried different shapes to make England less predictable. You could probably list 100 things that have, in some way, contributed to England’s disastrous performance at this tournament, but the formation must be the biggest factor.
For the past six years, the major talking point regarding the England team has been an inability to get the best out of both Gerrard and Lampard. Both Lampard and Gerrard? Neither are at their best in a 4-4-2. Nor is Rooney, nor is Barry, nor is Carrick, nor is Joe Cole, nor are any of England’s small band of creative players. Even if Capello thought 4-4-2 was best before the tournament, he surely must have seen that it wasn’t working when England limped to draws against the US and Algeria, and a narrow victory over Slovenia.
But the main focus should be on Germany, who were fantastic throughout and exploited England’s weaknesses from the first whistle. The performances of individuals was not the highlight, it was the understanding between them, the way they interacted and swapped positions, the way they retained the ball, the way they created a shape to drag England’s defenders out of position.
Germany didn’t just outclass England, they offered a template for what England must seek to become.
http://www.zonalmarking.net/2010/06/27/germany-4-1-england-tactics/
So, ich gucke mir jetzt noch zehn- bis fünfzehnmal die Highlights an. Was für ein Spiel!
Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #61
Re: Der WM-Thread
Eines dürfte aber spätestens seit den zwei heutigen Spielen klar sein: Ein Videobeweis ist sowas von überfällig!
Philipp- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #62
Re: Der WM-Thread
Da widerspreche ich dir nicht. Ich denke, dass Spiel Argentinien - Mexico hätte einen ganz anderen Lauf nehmen können. Bis zum Tor war Mexico die eindeutig bessere Mannschaft.
Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #63
Re: Der WM-Thread
Auch das Deutschland-Spiel hätte einen ganz anderen Lauf nehmen können bei einem 2:2 das es hätte geben müssen. Ich war heute zwar für Deutschland, aber so ist das einfach nicht schön. Und auch für die deutsche Mannschaft wäre doch ein Sieg schlussendlich schöner, wenn es solche Streitigkeiten nicht gibt.
Lars- Erdnussbutter-Gourmet
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- Beitrag #64
Re: Der WM-Thread
Psychonaut schrieb:Eines dürfte aber spätestens seit den zwei heutigen Spielen klar sein: Ein Videobeweis ist sowas von überfällig!
Ich finde den Videobeweis sowas von sch****.. Für mich lebt der Fußball von Emotionen. Dazu gehören für mich definitiv auch Fehlentscheidungen.
Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #65
Re: Der WM-Thread
Ja, je mehr Fehlentscheidungen desto besser!
Beim Eishockey und allen anderen Sportarten gibts ja schon gar keine Emotionen mehr.
Ein Hoch auf Fehlentscheidungen!
Ein Spiel sollte also nicht in erster Linie fair, sondern interessant sein. Ich schlage vor, dass Tore nur noch zählen, wenn sie per Fallrückzieher erzielt werden. Die Stürmer erhalten dafür Paintpallmarker, um die Torhüter abzulenken. Zusätzlich dürfen die Trainer pro Halbzeit 5 Feuerwerkskörper einsetzen. Und damit auch ja für genug Gesprächsstoff gesorgt ist, plädiere ich dafür, dass pro Halbzeit 4 gelbe Karten und 2 Tore nach dem Zufallsprinzip verteilt werden.
Beim Eishockey und allen anderen Sportarten gibts ja schon gar keine Emotionen mehr.
Ein Hoch auf Fehlentscheidungen!
Ein Spiel sollte also nicht in erster Linie fair, sondern interessant sein. Ich schlage vor, dass Tore nur noch zählen, wenn sie per Fallrückzieher erzielt werden. Die Stürmer erhalten dafür Paintpallmarker, um die Torhüter abzulenken. Zusätzlich dürfen die Trainer pro Halbzeit 5 Feuerwerkskörper einsetzen. Und damit auch ja für genug Gesprächsstoff gesorgt ist, plädiere ich dafür, dass pro Halbzeit 4 gelbe Karten und 2 Tore nach dem Zufallsprinzip verteilt werden.
Lars- Erdnussbutter-Gourmet
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- Beitrag #66
Re: Der WM-Thread
Fußball ist ein Sport der von Menschen betrieben wird. Da passieren nunmal Fehler.
Wir können auch demnächst Maschinen anfertigen die für uns spielen. Oder was hältst du vom virtuellen Fußball? Wir können das ganze auch einfach simulieren, dann passiert bestimmt nix "unfaires"...
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Retrogradation- Maschine
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- Beitrag #67
Re: Der WM-Thread
Der Ball war nicht drin!
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- Beitrag #68
Re: Der WM-Thread
Lars schrieb:Für mich lebt der Fußball von Emotionen.
Richtig. Versetz dich doch mal kurz in die Lage der Mexikaner gestern Abend: Fast eine halbe Stunde das bessere Team, dann ein irreguläres Tor. Und in diesem Fall hatte die Mannschaft nicht nur eine Ahnung, sondern die Gewissheit, dass der Treffer aus einer Abseitsposition erzielt wurde. So wie das gesamte restliche Stadion, inklusive dem Schiedsrichtergespann übrigens auch. Du konntest zusehen, wie verunsichert Mexiko anschließend war - der Fehler von Osorio war bezeichnend dafür. Danach war das Spiel nicht mehr dasselbe.
Beim Deutschlandspiel sehe ich das übrigens anders. England hat zwei Tore durch Zufallsproduktionen erzielt und sonst keinerlei Druck aufbauen können. Ich bin froh, dass das zweite nicht gezählt wurde, denn es wäre absolut unverdient gewesen. Nichtsdestoweniger denke ich, dass die deutsche Mannschaft auch nach einem etwaigen Ausgleich zurück ins Spiel gefunden hätte. Deutschland hatte sich ja nicht ohne Grund etwas zurückgezogen - von England ging eben einfach keine Gefahr aus.
Psychonaut- Maschine
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- Beitrag #69
Re: Der WM-Thread
Und leicht vermeidbare Fehler sollte man nicht vermeiden oder wie?Lars schrieb:Fußball ist ein Sport der von Menschen betrieben wird. Da passieren nunmal Fehler.
@ phil:
Deutschland war eindeutig die bessere Mannschaft, das ist klar. Trotzdem weiss niemand, was das 2:2 für Auswirkungen auf das Spiel gehabt hätte.
Strauß- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #70
Re: Der WM-Thread
Haben die Argentinier gekifft?
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- Beitrag #71
Re: Der WM-Thread
Deutschland stellt zur Zeit eben die beste Mannschaft der Welt und das haben wir gestern wieder gesehen. Wenn diese Mannschaft nicht Weltmeister wird, gibt es keine Gerechtigkeit im Fußball.
Philipp- VSTG-Mitglied
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- Beitrag #72
Re: Der WM-Thread
There’s little point in describing the three second-half goals in detail, because they were all exactly the same. Overload Argentina in their right-back zone, shift a centre-back out of position to open up space in the defence, cross for a player on the edge of the six-yard box to score. Podolski for Klose, Schweinsteiger for Freidrich, Ozil for Klose. It didn’t matter who the German players were, they all had the determination to get into attacking zones, they all had the intelligence to look up and play a simple square ball, they all had the technical quality to play the crosses and finishes to perfection.
http://www.zonalmarking.net/2010/07/03/germany-4-0-argentina-germany-are-getting-better-and-better-and-better/
enso- Fliegengewicht
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- Beitrag #73
Re: Der WM-Thread
Alleine schon, dass man davon ausgehen kann, dass die Schiedsrichter bestochen wurden bzw. Schiedsrichter von der Fifa gezielt, auch gerade unqualifizierte, eingesetzt werden, macht den Videobeweis überfällig. Aber joar, Korruption gehört auch dazu, ist immerhin menschlich. Finde auch, dass der Reporter hin und wieder mal ordentlich ins Mikro rülpsen und furzen sollte.
Floey- VSTG-Mitglied
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Alter : 38
- Beitrag #74
Re: Der WM-Thread
Also ich muss sagen, selbst ich als nicht-Fußballfan bin schon echt beeindruckt von der Leistung der deutschen Nationalmanschaft! der Sturm und der Torwart zeigen echt eine wahnsinnige Leistung... einzigen Schwachpunkt sehe ich etwas in der Verteidigung. Beeindruckend ist in der Tat vor allem, dass sehr gut im Team gespielt wird - viele Torschüsse werden super vorbereitet und sitzen dann einach.
Macht echt Spaß, sich das anzugucken
Macht echt Spaß, sich das anzugucken
Philipp- VSTG-Mitglied
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Alter : 36
- Beitrag #75
Re: Der WM-Thread
Von sogar Floey zu Fußballfan wird, dann muss schon wirklich etwas Großes passiert sein!!
Und dass hier jemand wirklich mal etwas Inhaltliches beiträgt, verleitet mich zum Argumentieren:
Ich hoffe, dass "der Sturm" bei dir auch die drei offensiven Mittelfeldspieler einbezieht, denn nominell besteht der Sturm bei Deutschland ja nur aus Miroslav Klose. Özil und Müller spielen eine großartige WM, Podolski braucht sicht aber speziell nach seiner Leistung gegen Argentinien auch nicht mehr verstecken. Dass ich den Mann noch einmal eine so starke defensive(!) Leistung abliefern sehe, hätte ich wirklich nicht gedacht. Aber den Sturm und den Torhüter herauszuheben, während man die Defensive straft, finde ich ehrlich gesagt etwas fragwürdig. Das defensive Mittelfeld, insbesondere natürlich Schweinsteiger, ist über jeden Zweifel erhaben. Neuer sah einige Male etwas wacklig aus, hat sich aber im Laufe des Tuerniers stabilisiert. Die einzige Schwachstelle des deutschen Teams ist die linke Abwehrseite. Weder Boateng, noch Badstuber sind dort international konkurrenzfähig. Friedrich aber spielt eine sehr gute WM, Mertesacker und Lahm sind ohne jeden Zweifel weltklasse - nicht umsonst werden beide von internationalen Top-Clubs umworben.
Und dass hier jemand wirklich mal etwas Inhaltliches beiträgt, verleitet mich zum Argumentieren:
Ich hoffe, dass "der Sturm" bei dir auch die drei offensiven Mittelfeldspieler einbezieht, denn nominell besteht der Sturm bei Deutschland ja nur aus Miroslav Klose. Özil und Müller spielen eine großartige WM, Podolski braucht sicht aber speziell nach seiner Leistung gegen Argentinien auch nicht mehr verstecken. Dass ich den Mann noch einmal eine so starke defensive(!) Leistung abliefern sehe, hätte ich wirklich nicht gedacht. Aber den Sturm und den Torhüter herauszuheben, während man die Defensive straft, finde ich ehrlich gesagt etwas fragwürdig. Das defensive Mittelfeld, insbesondere natürlich Schweinsteiger, ist über jeden Zweifel erhaben. Neuer sah einige Male etwas wacklig aus, hat sich aber im Laufe des Tuerniers stabilisiert. Die einzige Schwachstelle des deutschen Teams ist die linke Abwehrseite. Weder Boateng, noch Badstuber sind dort international konkurrenzfähig. Friedrich aber spielt eine sehr gute WM, Mertesacker und Lahm sind ohne jeden Zweifel weltklasse - nicht umsonst werden beide von internationalen Top-Clubs umworben.
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