Der Raw/Rohkost Thread

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Wenn du nur Pflanzen in ihrer Urform essen würdest und davon bis zu 25kg am Tag, und dabei einen Verdauungstrakt wie ein Gorilla hättest, sowie soviel Ruhe und Zeit wie einer, dann wär's sicher Ideal um breit und stark zu werden

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Floey schrieb:....und dabei einen Verdauungstrakt wie ein Gorilla hättest....

BTW:

Am Yerkes Primate Center in Atlanta, USA, wurden Menschenaffen und Menschen bezüglich ernährungsphysiologischen Parallelen untersucht. Alle Teilnehmer erhielten genau dieselbe Nahrung, dabei wurde anhand von Fäkal- und Blutuntersuchungen die Verdauungsfähigkeit und Geschwindigkeit verglichen. Das Resultat war, daß sich Menschenaffen und Menschen in allen gemessenen Bereichen glichen. Offenbar sind die Verdauungsapparate von Menschenaffen und Menschen im wesentlichen gleich.

Milton und Demment 1988, Journal of Nutrition, Vol. 118, No. 9, pg 1082

also wenn ich mir überlege pilze etc zu essen + nüsse und samen (zählen die als RAW?), dann geht das doch gut klar, denke ich.

1500g champions oder brokkoli gehen doch klar. 3,4 x15 = 51g. wenn man sich daraus shakes macht, dann kriegt man locker 1,5 kg spinat + brokkoli schon irgendwie runter. dazu ein paar nüsse/ samen und man bekommt man eine recht nette summe zusammen ^^

Hier eine englische Buchrezension zum Thema ("Becoming Raw" von Brenda Davis):http://www.veganfitness.net/viewtopic.php?f=2&t=21500&p=352257#p352257

Was die Verdauungstrakte von Menschen und Gorillas angeht, gibt es da klare anatomische Unterschiede:

Der im verhältnis zum Dünndarm wesentlich kürzere Dickdarm zeigt, dass Menschen sich bereits an eine weniger verdauungsintensive Kost angepasst haben als Menschenaffen.

Das soll aber nicht heißen, dass Rohkost prinzipiell nicht machbar sei. Ähnlich wie beim Veganismus ist es ja relativ uninteressant, ob das die Vorzeitmenschen auch so getrieben haben. Schließlich haben die ja auch nicht im Internet gechattet, und wir tun es trotzdem ohne offensichtliche Gesundheitsschäden.

lukas schrieb:also wenn ich mir überlege pilze etc zu essen + nüsse und samen (zählen die als RAW?), dann geht das doch gut klar, denke ich.

1500g champions oder brokkoli gehen doch klar. 3,4 x15 = 51g. wenn man sich daraus shakes macht, dann kriegt man locker 1,5 kg spinat + brokkoli schon irgendwie runter. dazu ein paar nüsse/ samen und man bekommt man eine recht nette summe zusammen ^^

Ich weiß nicht wie das bei euch klar gehen kann, ich würde mich bei solchen Mengen Ballaststoffen mit einem 500 Seiten Buch im Bad einsperren.


btw: hatten wir nicht schon einen Rohkost thread?

Gorilla schrieb:


Allerdings haben z.B. Gorillas eine Lebenserwartung von 35 bis 40 Jahren in der Natur.....

Wie kommen diese Zahlen zustande? Geht es um die durchschnittliche oder die maximale Lebenserwartung?
Im ersteren Fall könnte Variablen wir z.B. Säuglingssterblichkeit das Ergebnis beeinflussen.

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Ich las auch mal in den Konz rein. Für mich klang das ganz schön nach Sektengelaber und Gehirnwäsche, und labile Menschen könnten durch so ein Buch ernsthaft gesundheitliche Schäden davontragen. Rohkost erfordert, vor allem als Sportler, wesentlich umfangreichere Planung als es "normale Kost" tut. Außerdem muß man echt Unmengen verspeisen, wenn man sich nicht nur von Nüssen ernähren möchte.

Vor allen Dingen wundert mich, dass einfach nur gesagt wird, Möhren würden Aminosäuren enthalten... in welcher Form denn? Bestimmt nicht frei, oder?

Eigentlich ist es richtig. Möhren und fast jede Art von Obst und Gemüse enthalten ALLE essentiele Aminosäuren, aber nicht genug. Deswegen nennt man sie "nicht komplette Proteine". Die Rohkost-Leute behaupten dagegen dass wir nur wenig Proteine brauchen und deswegen ist für sie auch die Möhre eine Protein-Quelle.
Aber Tatsache ist - die Möhren enthalten alle Aminosäure.
Sieh mal hier.
http://nutritiondata.self.com/facts/vegetables-and-vegetable-products/3026/2
Aminoacid score ist fast komplett (81). Wenn es über 100 ist, dann ist es Komplettprotein.
Auch alle Aminosäuren sind erhalten, nur Metionin ist niedrig ein bißchen...

Und ein Avocado hat ungefähr 4 g Komplettprotein. Amino acid score ist wie bei Hühnerschnitzel
http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1843/2

[quote="Gorilla"]


Ein paar Auszüge:

Der Mensch braucht überhaupt kein "Eiweiß" zu sich zu nehmen.
Er hat nämlich eine wunderbare Chemiefabrik in seinem Körper, die Leber. Die kann das alles selbst herstellen, wenn sie die nötigen Bausteine dazu hat". Und die Bausteine sind die Aminosäuren.

Wovon ernährt sich ein Elefant? Gras, Wurzeln und Baumrinde?
Dennoch ein gewaltiges Tier.

vege schrieb:Eigentlich ist es richtig. Möhren und fast jede Art von Obst und Gemüse enthalten ALLE essentiele Aminosäuren, aber nicht genug. Deswegen nennt man sie "nicht komplette Proteine". Die Rohkost-Leute behaupten dagegen dass wir nur wenig Proteine brauchen und deswegen ist für sie auch die Möhre eine Protein-Quelle.
Aber Tatsache ist - die Möhren enthalten alle Aminosäure.
Sieh mal hier.
http://nutritiondata.self.com/facts/vegetables-and-vegetable-products/3026/2
Aminoacid score ist fast komplett (81). Wenn es über 100 ist, dann ist es Komplettprotein.
Auch alle Aminosäuren sind erhalten, nur Metionin ist niedrig ein bißchen...

Und ein Avocado hat ungefähr 4 g Komplettprotein. Amino acid score ist wie bei Hühnerschnitzel
http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1843/2

Das steht für mich ja gar nicht in Frage! Aber es heißt, das tierische Protein sei ineffizient, weil es erst verdaut werden müsse, blabla. Das wäre ja nur wirklich relevant, wenn Aminosäuren in Gemüse frei vorkämen, und nicht als Proteine

Ein Blauwal ernährt sich auch nur von Krill. Die Menge macht's.

Floey schrieb:Das steht für mich ja gar nicht in Frage! Aber es heißt, das tierische Protein sei ineffizient, weil es erst verdaut werden müsse, blabla. Das wäre ja nur wirklich relevant, wenn Aminosäuren in Gemüse frei vorkämen, und nicht als Proteine

Da sin wir einverstanden Also keine freie Aminosäuren in Lebensmitteln, egal Fleisch oder Gemüse. Leider ist es so

Dann wühl mal im Diätlog von Retro.

gelbetomate schrieb:

Gorilla schrieb:


Ein paar Auszüge:

Der Mensch braucht überhaupt kein "Eiweiß" zu sich zu nehmen.
Er hat nämlich eine wunderbare Chemiefabrik in seinem Körper, die Leber. Die kann das alles selbst herstellen, wenn sie die nötigen Bausteine dazu hat". Und die Bausteine sind die Aminosäuren.

Wovon ernährt sich ein Elefant? Gras, Wurzeln und Baumrinde?
Dennoch ein gewaltiges Tier.

Ein Elefant frist aber auch bis zu 200kg am Tag. Da kommen schon ein paar Gramm Protein zusammen auch wenn die Proteindichte gering ist. Aber er wird auch nicht von heue auf morgen so gewaltig.

Ein Elefant kann aber auch Cellulose aufspalten und zur Energiegewinnung nutzen, beziehungsweise Kohlenhydrate in Fett umwandeln und speichern.

Retrogradation schrieb:Ein Blauwal ernährt sich auch nur von Krill. Die Menge macht's.

Ja aber Krill enthält auch sehr viel Protein. Außerdem ist die Gesamtkaloriendichte viel höher als bei Elefantenkost. Naja gut aber du hast recht, 4-8t am Tag sind auch mehr als 200kg

Floey schrieb:
Das steht für mich ja gar nicht in Frage! Aber es heißt, das tierische Protein sei ineffizient, weil es erst verdaut werden müsse, blabla. Das wäre ja nur wirklich relevant, wenn Aminosäuren in Gemüse frei vorkämen, und nicht als Proteine

Ja das hab ich mir auch gedacht, die Aminosäuren müssen auch erst aufgespalten werden. Ziemlich blöd.

Die 100g hätte ich gerne mal (alles ohne Supps) gesehen, mit Rohkost.

100g sind in der Tat relativ viel. Auf 60-80g kommt man allerdings täglich fettarm, pflanzlich, roh.
Beispiel: 3kg Bananen und 3kg Orangen ergeben bei etwa 4000kcal oder 16,8MJ etwa 60g Gesamtprotein und decken mindestens 100% an jeder essentiellen AS bzw essentiellen AS-Gruppe. Am schwächsten ist in fettarmer, pflanzlicher Rohkost die Gruppe der schwefelhaltigen AS vertreten (Diego hat an anderer Stelle darauf hingewiesen). Beim genannten Beispiel würden Cystein+Methionin insgesamt 1-1,2g betragen.

Laut Cronometer alle Acht beim genannten Beispiel:

Cystein+Methionin: 1,1g
Isoleucin : 1,4g
Leucin : 2,9g
Lysin : 2,6g
Phenylalanin : 3,1g
Threonin : 1,4g
Valin : 2,2g
Tryptophan : 0,5g

In der Rohkost geht man am besten nicht nach Einzelstoffen, sondern konzentriert sich alleinig auf die Kalorienaufnahme über Zucker aus süßem, reifem Obst. Die meisten Nährstoffe werden tatsächlich automatisch zugeführt, wenn man diese Regel einhält und mindestens 3000kcal oder 12,6MJ ansteuert. Das noch Fehlende kann durch eine Salatmahlzeit ausgeglichen werden.