Der Raw/Rohkost Thread

Es geht einfach darum, dass Du ständig irgendwelche einzelnen Beispiele als verallgemeinerbar hinstellst.

Hast Du vielleicht nochmal den Link zur Eigenkottherapie zur Hand? Da geht es dann wohl auch weniger um den B12-Gehalt, sondern mehr um lebende B12-bildende Organismen.

Dusk schrieb:Es geht einfach darum, dass Du ständig irgendwelche einzelnen Beispiele als verallgemeinerbar hinstellst.

Das erscheint dir nur so, aber egal.

Dusk schrieb:Hast Du vielleicht nochmal den Link zur Eigenkottherapie zur Hand? Da geht es dann wohl auch weniger um den B12-Gehalt, sondern mehr um lebende B12-bildende Organismen.

"The fact that stool vitamin B-12 can be important in human vitamin B-12 economy was delineated by James Halsted (11) working with Iranian vegans who did not get vitamin B-12 deficiency. It was difficult to understand why these people, who were strict vegetarians (vegans) for religious reasons, did not get vitamin B-12 deficiency. Halsted went to Iran and found that they grew their vegetables in night soil (human manure). The vegetables were eaten without being carefully washed and the amount of retained vitamin B-12 from the manure-rich soil was adequate to prevent vitamin B-12 deficiency. Thus, strict vegetarians who do not practice thorough hand washing or vegetable cleaning may be untroubled by vitamin B-12 deficiency."

© Quelle

Wichtig ist, dass diese VeganerInnen ihre Pflanzen nicht in Supermärkten kaufen, weil es sonst eher egal wäre, ob die Pflanzen gut gewaschen oder ungewaschen verzehrt werden.

Cool, danke.

Hier eine schöne Parabel aus der Literatur zu diesem und dem Monomahlthema:

Faust.
Weh mir, wenn du nichts Bessers weißt!
Schon ist die Hoffnung mir verschwunden.
Hat die Natur und hat ein edler Geist
Nicht irgendeinen Balsam ausgefunden?

Mephistopheles.
Mein Freund, nun sprichst du wieder klug!
Dich zu verjüngen, gibt’s auch ein natürlich Mittel;
Allein es steht in einem andern Buch
Und ist ein wunderlich Kapitel.

Faust.
Ich will es wissen.

Mephistopheles.
Gut! Ein Mittel, ohne Geld
Und Arzt und Zauberei zu haben:
Begib dich gleich hinaus aufs Feld,
Fang an zu hacken und zu graben,
Erhalte dich und deinen Sinn
In einem ganz beschränkten Kreise,
Ernähre dich mit ungemischter Speise,
Leb’ mit dem Vieh als Vieh, und acht’ es nicht für Raub,
Den Acker, den du erntest, selbst zu düngen;
Das ist das beste Mittel, glaub’,
Auf achtzig Jahr dich zu verjüngen!

Faust.
Das bin ich nicht gewöhnt, ich kann mich nicht bequemen,
Den Spaten in die Hand zu nehmen.
Das enge Leben steht mir gar nicht an.

Mephistopheles.
So muss denn doch die Hexe dran.

Trefft euch bitte im RL und haut euch die Schauzen ein!!!

Ernährungswissenschaft ist noch in den Kinderschuhen.
Das ganze scheint mir im Moment eher eine Glaubenssache zu sein.

Man findet für alles Studien und Theorien.
Für mich bleibt dann nur probieren.

openMfly schrieb:Ernährungswissenschaft ist noch in den Kinderschuhen.
Das ganze scheint mir im Moment eher eine Glaubenssache zu sein.

Man findet für alles Studien und Theorien.
Für mich bleibt dann nur probieren.

Finde ich gar nicht. Es gibt schon zahlreiche Erkenntnisse. Ich glaube kaum, daß z.B. ein seriöse Studie zu dem Schluss kommt, daß Gemüse und Obst schlecht für den Menschen sind. Zusätzlich zeigen seriöse Studien, daß Tierprodukte problematisch sind. Gegen Fleisch gibt es zig Studien, bei Milch klare Evidenz für Tumoren der Prostata und der Ovarien, bei Eiern Tumore des Kolons, Rektums und der Brust und Kardiovaskuläre Erkrankungen.

Floey schrieb: Trefft euch bitte im RL und haut euch die Schauzen ein!!!

Gute Idee!

Gorilla schrieb:

openMfly schrieb:Ernährungswissenschaft ist noch in den Kinderschuhen.
Das ganze scheint mir im Moment eher eine Glaubenssache zu sein.

Man findet für alles Studien und Theorien.
Für mich bleibt dann nur probieren.

Finde ich gar nicht. Es gibt schon zahlreiche Erkenntnisse. Ich glaube kaum, daß z.B. ein seriöse Studie zu dem Schluss kommt, daß Gemüse und Obst schlecht für den Menschen sind. Zusätzlich zeigen seriöse Studien, daß Tierprodukte problematisch sind. Gegen Fleisch gibt es zig Studien, bei Milch klare Evidenz für Tumoren der Prostata und der Ovarien, bei Eiern Tumore des Kolons, Rektums und der Brust und Kardiovaskuläre Erkrankungen.

Nimm die Diskussion hier als Beispiel.
Oder die Gespaltenheit zum Thema Soja.
Logi gegenüber Vollwert nach Brucker.
Usw......

Ich denke, dass der Körper sich erstens an viel gewöhnen kann (bzw. entwöhnen im Fall von Vollwert) und dass es zweitens verschiedene Typen gibt, die mit verschiedenen Lebensmitteln besser zurecht kommen. Das ist doch auch das Prinzip von ayurveda. Da ißt man doch auch je nach Typ anders.
Vielleicht schau ich mir das mal an.

openMfly schrieb:und dass es zweitens verschiedene Typen gibt, die mit verschiedenen Lebensmitteln besser zurecht kommen. Das ist doch auch das Prinzip von ayurveda. Da ißt man doch auch je nach Typ anders.

Das hat wiederum auch mit Gewöhnung zu tun, Stichwörter Genexpression und Epigenetik. Das sind Ausprägungen, die variabel und reversibel sind, somit handelt es sich nicht um feste "Typen". Biologisch wäre es ähnlich sinnvoll zu sagen "Ich bin eher ein Vorhandspieler, mit meiner Rückhand hatte ich schon immer Schwierigkeiten; das geht ganz vielen Tennisspielern so".

Genetische Abweichungen des Genoms sind zum Beispiel Trisomien. Das hat mit "Typen" nichts zu tun.

Dusk schrieb:

openMfly schrieb:und dass es zweitens verschiedene Typen gibt, die mit verschiedenen Lebensmitteln besser zurecht kommen. Das ist doch auch das Prinzip von ayurveda. Da ißt man doch auch je nach Typ anders.

Das hat wiederum auch mit Gewöhnung zu tun, Stichwörter Genexpression und Epigenetik. Das sind Ausprägungen, die variabel und reversibel sind, somit handelt es sich nicht um feste "Typen". Biologisch wäre es ähnlich sinnvoll zu sagen "Ich bin eher ein Vorhandspieler, mit meiner Rückhand hatte ich schon immer Schwierigkeiten; das geht ganz vielen Tennisspielern so".

Genetische Abweichungen des Genoms sind zum Beispiel Trisomien. Das hat mit "Typen" nichts zu tun.

Die Wirkmächtigkeit der Epigenetik ist stark limitiert... es wurde bis jetzt meines Wissens nur ein epigenetischer Effekt streng nachgewiesen. Außerdem vernachlässigst du, dass die meisten körperlichen Prozesse mit dem Alter weniger variabel werden, bestimmte Anpassungen also vermutlich effektiv nur im jungen Alter stattfinden können.

Floey schrieb:Außerdem vernachlässigst du, dass die meisten körperlichen Prozesse mit dem Alter weniger variabel werden, bestimmte Anpassungen also vermutlich effektiv nur im jungen Alter stattfinden können.

Das hat mit der unterschiedlichen Frequenz der Zellteilung zu tun

Eine Doku zum Thema Epigenetik:



Epigenetik ist im Wesentlichen die Anpassung an Umweltbedingungen durch Aktivierung und Deaktivierung von Genen, nicht viel anders als bei einem intelligenten Computerprogramm. Das Arsenal an möglichen Kombinationen ist gewaltig, aber begrenzt. Ich weiß nicht, was Du mit "Wirkmächtigkeit" meinst.

Ach so, sorry, mir ging es nur um die Vererbbarkeit.

Das hat mit der unterschiedlichen Frequenz der Zellteilung zu tun

Und warum verringert die sich?

Floey schrieb:Und warum verringert die sich?

Eine gute Frage. Ich habe keine Antwort darauf. Dass es so ist, steht ja aber außer Frage, oder? Toxine und Kanzerogene nicht zuletzt deswegen für Kinder langfristig gefährlicher als für Erwachsene.


EDIT: Ich habe das Vorangegangene nochmal durchgelesen - es ist von mir zweideutig formuliert, zumal ich, glaube ich, in einer früheren Diskussion zum Thema die Annahme, dass epigenetische Merkmale auf die Folgegeneration übergehen könnten, als bereits nachgewiesen gedeutet hatte

Dusk schrieb:[...] dass epigenetische Merkmale auf die Folgegeneration übergehen könnten, als bereits nachgewiesen gedeutet hatte

Ist ja auch so. Aber scheinbar eben nur in sehr speziellen Fällen.
Ich hab aber ehrlich gesagt den Kontext einfach missachtet und meinen Senf zur Epigenetik abgegeben

Veganer Rohköstler und Ultratriathlet Arnold Wiegand belegt den 5. Platz im Dreifach-Ironman:

http://germanygoesraw.de/superheroes/arnold-wiegand/

Dusk schrieb:Veganer Rohköstler und Ultratriathlet Arnold Wiegand belegt den 5. Platz im Dreifach-Ironman:

http://germanygoesraw.de/superheroes/arnold-wiegand/

Hä? Bloß den 5. Platz? Und gewonnen hat irgendein Mischköstler trotz seiner "ach so ungesunden" Ernährung?

Popeye schrieb:Hä? Bloß den 5. Platz? Und gewonnen hat irgendein Mischköstler trotz seiner "ach so ungesunden" Ernährung?

Ja, scheint nicht soviel dran zu sein, dass vegane Ernährung gesünder sein soll...

Ich finde, vegane Ernährung und vegane Lebensweise sind ethisch korrekter, aber nicht unbedingt gesünder.

Popeye schrieb:

Dusk schrieb:Veganer Rohköstler und Ultratriathlet Arnold Wiegand belegt den 5. Platz im Dreifach-Ironman:

http://germanygoesraw.de/superheroes/arnold-wiegand/

Hä? Bloß den 5. Platz? Und gewonnen hat irgendein Mischköstler trotz seiner "ach so ungesunden" Ernährung?

Seit Popeye nicht mehr so pedantisch auf seiner Meinung beharrt, ist er einer meiner Lieblingsuser geworden

Nochmal zurück zum Ursprung.
Schon interessant, wenn man sich Rohkostmäßig wie ein Gorilla ernährt und 10kg Salat am Tag essen würde, kommt bei http://nutritiondata.self.com eine 100% Abdeckung aller Nährstoffe bis auf Vitamin D und B12 raus. Vitamin D käme vom Sonnenlicht und Vitamine B12 käme dann von der Kontaminierung des Obst, Blätter (Salat), wenn Menschen wie Gorillas leben würden.

Es kommen 137g Protein raus, bei gerade mal 1500 Kcal
Eine Omega 3 zu Omega 6 Ratio von 2:1 (der Hammer!).
Und teilweise eine sehr hohe Nährstoffabdeckung.

Zum Beispiel:
Vitamin A: 24680%
Vitamin C: 2001%
Vitamin K: 14468%
Vitamin B6: 693%
Folsäure: 953%

Eisen: 1077%
Kalzium: 502%
Magnesium: 367%

Ansonsten extrem hohe Werte weit über 100%! Heftig!

Der INFLAMMATION FACTOR liegt bei gigantischen 13391! Unfassbar!
Und selbst die biologische Wertigkeit kommt auf 90 und Lysin sogar 8410 mg!
Ein 90kg Menschen benötigt am Tag 3420 mg (laut RDA). Der doppelte Wert

Alles Heftig

Nur wer soll 10kg Salat bezahlen

Floey schrieb:Seit Popeye nicht mehr so pedantisch auf seiner Meinung beharrt, ist er einer meiner Lieblingsuser geworden

Sagt was über Dich aus, da Popeyes Rohkostbeiträge qualitativ beschissen sind.

Man hätte zum Beispiel hervorheben können, dass er mit 40 mit Hochleistungssport angefangen hat und mit 48 das dritte Mal an einem Dreifach-Ironman teilgenommen hat. Aber Steinewerfen ist leichter.

Dusk schrieb:
Man hätte zum Beispiel hervorheben können, dass er mit 40 mit Hochleistungssport angefangen hat und mit 48 das dritte Mal an einem Dreifach-Ironman teilgenommen hat. Aber Steinewerfen ist leichter.

Dazu kommt, dass sich Arnold nie vorgenommen hat zu beweisen, besser zu sein als die anderen. Wer sich die Mühe macht und sich mit seiner Person beschäftigt, wird erkennen, dass er ein Mensch istg, der versucht, für sich im Leben das Richtige zu finden. Er ist kein Fanatiker. Er ist kein Guru, der mit seiner Lebensweise andere Menschen um sich rum schart und sich als allwissend verkauft! Der 5. Platz beim Dreifachironman ist eine super Leistung, das muss man erst einmal nachmachen.

Rami schrieb:

Dusk schrieb:
Man hätte zum Beispiel hervorheben können, dass er mit 40 mit Hochleistungssport angefangen hat und mit 48 das dritte Mal an einem Dreifach-Ironman teilgenommen hat. Aber Steinewerfen ist leichter.

Dazu kommt, dass sich Arnold nie vorgenommen hat zu beweisen, besser zu sein als die anderen. Wer sich die Mühe macht und sich mit seiner Person beschäftigt, wird erkennen, dass er ein Mensch istg, der versucht, für sich im Leben das Richtige zu finden. Er ist kein Fanatiker. Er ist kein Guru, der mit seiner Lebensweise andere Menschen um sich rum schart und sich als allwissend verkauft! Der 5. Platz beim Dreifachironman ist eine super Leistung, das muss man erst einmal nachmachen.

Du sagst es

Meine Güte!!! Wie wär's mal mit ein bisschen Humor und Schlagfertigkeit statt "wenn du's nicht so siehst wie ich, bist du doof!!! Jawohl!"


Ist schon auffällig, wenn man ständig den Drang verspürt, andere abzuwerten, nur weil sie einen kritisieren.

Rami schrieb:[Arnold ist]ein Mensch [...], der versucht, für sich im Leben das Richtige zu finden. Er ist kein Fanatiker. Er ist kein Guru, der mit seiner Lebensweise andere Menschen um sich rum schart und sich als allwissend verkauft!

Damit hat er unserem lieben Dusk schon mal einiges voraus, finde ich.

Der 5. Platz beim Dreifachironman ist eine super Leistung, das muss man erst einmal nachmachen.

Ja klar, selbstverständlich. Nur folgt daraus nicht, dass Rohkost das nonplusultra der Ernährung ist. Nur, dass sie auch und vor allem für diesen spezifischen Menschen funktioniert/funktionieren kann.