Gorillas sind Protein-Junkies!

Dusk schrieb:

@Gorilla: Ich habe ganz andere Feldsalatangaben, demnach kommen bei 25 kg

460g P
652g KH
90 F

zusammen. Kann es sein, daß Du den KH-Wert von der 6kg-Rechnung für Menschen auf die 25kg-Rechnung für die Gorillas übertragen hast?

Laut der hier: http://fddb.info/db/de/lebensmittel/naturprodukt_feldsalat/index.html

hat Feldsalat folgende Werte:

Portionen
100 g (100 g)
Kalorien 14 kcal
Fett 0,4 g
Kohlenhydrate 0,7 g
Protein 1,9 g

Das wäre bei 25 kg Faktor 250

und somit:

Kalorien 3500 kcal
Fett 100 g
Kohlenhydrate 175 g
Protein 475 g

Also die 25kg, ob die Werte 100% passen weiß ich nicht, habe mich einfach mal auf die Datenbank verlassen.

*** Im Nachgang editiert ****

*** Im Nachgang editiert ****

Carcharodon schrieb:Danke Floey, nette Spielerei

Und genau als das war's auch gedacht.

Hey, ohne Scheiß, Gorillas sind auch Anabolika-Konsumenten Jetzt mal im Ernst, die nehmen doch sicher riesige Mengen an Ecdysteroiden auf, die ja bei Säugetieren in höheren Mengen eine anabole Wirkung entfalten können...

Edit:

The most biologically active form of the ecdysteroids is thought to be 20-EC and turkesterone, both of which are harvested from Rhaponticum carthamoides, or Leuzea, a thistle-like, perennial herbaceous plant that grows in parts of Central Asia (mainly Southern Siberia and Bulgaria).

http://www.bodybuilding.com/fun/vm6.htm

Berggorillas in den Virunga-Vulkanen fressen 38 Pflanzenarten, vor allem Labkraut, Disteln, Afrikanische Berg-Petersilie und Nesseln

http://www.berggorilla.org/deutsch/faq/dvers/fragen/fressen.html

AHA! Langsam komme ich den stoffenden Gorillas auf die Schliche

Floey schrieb:

Berggorillas in den Virunga-Vulkanen fressen 38 Pflanzenarten, vor allem Labkraut, Disteln, Afrikanische Berg-Petersilie und Nesseln

http://www.berggorilla.org/deutsch/faq/dvers/fragen/fressen.html

AHA! Langsam komme ich den stoffenden Gorillas auf die Schliche

die stoffenden Gorillas!!!

Geil

Da steht auch sie fressen Erde um eventuell Giftstoffe zu bindne und neutralisieren. Sie fressen übrigens auch ihren eigenen Kot. Tja Gorilla jetzt wissen wir warum du dich so genannt hast, du "Kaviarfetischist"

Interessantes Thema. Wer sich für Ernährung von Tieren interessiert und hofft, daraus etwas über menschliche Ernährung ableiten zu können, dem kann ich (wieder einmal) das Buch "The Perfect Health Diet" von Paul Jaminet empfehlen, auch wenn es sich nicht an eine vegane Leserschaft wendet (zu diesem Thema greift der Autor ganz gehörig ins Klo).

Aber über tierische Ernährung stehen einige interessante Dinge drin: Fleischfresser ernähren sich wohl hauptsächlich von fettem Fleisch (Haut, Innereien, Knochenmark etc.) und kommen so auf einen wesentlich niedrigeren Proteinanteil als oft angenommen. Viele Pflanzenfresser (nicht nur Wiederkäuer) haben in ihren Verdauungstrakten Mikroorganismen, die in der Lage sind, ballaststoffreiche Fasern in kurzkettige Fettsäuren umzuwandeln, die dann als solche resorbiert werden.

In beiden Fällen ist die Kostform also vor allem durch einen hohen Fettanteil charakterisiert, wenn man Herrn Jaminet folgen mag. Wie vorauszusehen, beschäftigt sich ein Großteil des Buches denn auch mit der Entkräftung bzw. Ausdifferenzierung der Behauptung, dass Fett gesundheitsschädlich sei.

Jaminet bemüht sich um wissenschaftliche Exaktheit und gibt zu allen seinen Thesen Verweise auf wissenschaftliche Studien an - mal mehr, mal weniger umfangreich. Als Laie kann ich die wissenschaftliche Qualität des Buches zwar nicht wirklich beurteilen, aber mein Eindruck war sehr wechselhaft. Einige Kapitel haben mich wirklich überzeugt und mein Essverhalten seit der Lektüre vor einigen Monaten auch gewandelt, andere weniger.

Wer sich gerne kritisch mit seiner Lektüre auseinandersetzt, wird dieses Buch mögen (auch wenn es über Veganismus unentschuldbaren Dünpfiff verbreitet).

human vegetable schrieb:
Aber über tierische Ernährung stehen einige interessante Dinge drin: Fleischfresser ernähren sich wohl hauptsächlich von fettem Fleisch (Haut, Innereien, Knochenmark etc.) und kommen so auf einen wesentlich niedrigeren Proteinanteil als oft angenommen.

Soweit ich weiß enthält sowohl Haut als auch Knochenmark viel Eiweiß.

Aber überhaupt glaube ich kaum, dass das stimmt. Tiere fressen was sie bekommen. Wenn ein Löwenrudel einen Kaffernbüffel reisst, dann fressen sie ihn auch ganz auf über ein paar Tage. Bis auf die Knochen zumindest, Hyänen fressen sogar diese.

Hier sieht man z. B. die Nährwerte von Knochenmark: http://fddb.info/db/de/lebensmittel/metzger_knochenmark_rind/index.html

Dennoch hast du natürlich recht, dass Fleischfresser auch Muskelfleisch essen und darüber viel Protein aufnehmen.

Wenn man so sieht, welche unetrschiedlichen Spekulationen über die "natürliche" Ernährung des Menschen angestellt werden, dann ist dies lediglich eine weitere interessante Spielart, die sich von den anderen mir bekannten abhebt.

Das für bare Münze zu nehmen, dafür fehlt meiner Ansicht nach (noch?) viel unabhängige Forschungsarbeit.

human vegetable schrieb:

Das für bare Münze zu nehmen, dafür fehlt meiner Ansicht nach (noch?) viel unabhängige Forschungsarbeit.

http://jn.nutrition.org/content/127/10/2000.full

The macronutrient and fiber profile of the gorilla diet is one in which the colon is likely to play a major role in overall nutrition. Both the nutrient and fiber components of such a diet and the functional capacity of the hominoid colon may have important dietary implications for contemporary human health.
(...)
In conclusion, we believe that the diets of the great apes in the wild may provide insights into the nature of the foods that hominoids evolved to eat and that have shaped human nutrient requirements for health and the function of the hominoid gut.

Da muss ich doch gleich mal wieder auf einen oldie but goldie verlinken:


Wie man sieht, unterscheidet sich der menschliche Verdauungstrakt sehr erheblich von dem der Affen. Die Schlussfolgerung:

In simple terms, a big colon is good for handling “low-quality” foods like tough leaves, stems, and fibrous fruits—things that require a lot of digestive work to break down. Primates that eat boatloads of greens, like gorillas, have a whole army of microbes in their colon that digest cellulose and convert it into an energy source. That’s a process called “hind-gut fermentation.” Humans aren’t so lucky; we can digest some forms of fiber, but much of it passes right through us without delivering nutritional value. Our colons aren’t big enough to host enough little organisms to ferment things as effectively as other primates do.

On the flip side, a big small intestine (is that an oxymoron?) is perfect for digesting high-quality foods that are dense, smaller in volume, and easy to break down. That includes soft fruits, animal foods, cooked foods, tender leaves, and perhaps items that have been pre-processed through chopping or grinding. Even our modern-day blended and juiced foods make our small intestines happy, because that pre-processing translates to less digestive work.

In other words, humans are adapted to a softer, more compact diet than other primates. Our bodies have moved away from extremely high-fiber cuisines and are better suited for foods that require less digestive effort.

Den ganzen Artikel gibt's hier: http://rawfoodsos.com/2010/03/18/what-is-the-optimal-diet-for-humans-part-2/

Besonders bizarr bei dieser Debatte ist, dass eine Schule der "Urkost", nämlich Paleo, den hohen Proteinanteil betont, eine andere Denkart (80/10/10) den hohen KH-Anteil, und nun kommt Herr Jaminet daher und erzählt uns was von Fett. Also was denn nun?

Grundsätzlich denke ich auch, dass tierische Ernährung, Ernährung von Naturvölkern und evtl. auch Urmenschen (soweit rekonstruierbar) wichtige Felder der Grundlagenforschung sind. Nur werden sich die dort gewonnenen Erkenntnisse kaum 1:1 auf die heutige Lebenswirklichkeit übertragen lassen, und da setzt die eigentliche Forschungsarbeit an: Was ist für uns relevant und nachhaltig durchführbar, was hat sich überlebt?

human vegetable schrieb:Also was denn nun?

Das, was tatsächlich wirkt
Auch Sportwissenschaftler forschen sich an der Trainingstheorie zum Beispiel zum Krafttraining kaputt und die Ergebnisse ändern sich auch nicht großartig, man macht eben das, was sich in der Praxis bewährt.
Für mich heißt das: Bis zu 40% Fett (momentan aber deutlich weniger), 100g Protein, Rest Carbs.
Und sollte ja nicht schwer sein, einfach mal auszuprobieren, was bei einem selbst klappt, man muss ja nicht immer gleich nach dem nächsten Guru suchen

Tobi, deine Beiträge gefallen mir im Moment echt gut Bist irgendwie einer der Wenigen, die hier noch auf dem Boden bleiben

Floey schrieb: Tobi, deine Beiträge gefallen mir im Moment echt gut Bist irgendwie einer der Wenigen, die hier noch auf dem Boden bleiben

Wenn man selbst ewig vom Training etc einen draufkriegt und ewig nach dem rechten Pfad sucht, dann findet man halt irgendwann von allein die Erleuchtung

Ne, einfach mal praktisch denken, hilft meist am besten

human vegetable schrieb:Hier sieht man z. B. die Nährwerte von Knochenmark: http://fddb.info/db/de/lebensmittel/metzger_knochenmark_rind/index.html

Holy Shit

Brennwert 3504 kJ
Kalorien 837 kcal
Fett 94 g
Kohlenhydrate 0 g
Protein 1,5 g
Ballaststoffe 0 g
Alkohol 0 g
Zucker 0 g
Broteinheiten 0

Ich dachte, weil im Knochenmark Blutzellen gebildet werden, läge der Proteinanteil höher..Krasse scheiße.

human vegetable schrieb:
Dennoch hast du natürlich recht, dass Fleischfresser auch Muskelfleisch essen und darüber viel Protein aufnehmen.

Wie gesagt, ich denke auch bei Löwen zum Beispiel, dass die Weibchen mehr proteinreiches Muskelfleisch fressen als die Mänchen, die sich erstmal mit der für sie leckeren Leber und Innereien vollschlagen.

Nicht vergessen: Fette inklusive der enthaltenen Sterine sind wichtig für die Testo-Biosynthese

human vegetable schrieb:

Wie man sieht, unterscheidet sich der menschliche Verdauungstrakt sehr erheblich von dem der Affen.

Nutrition. 1999 Jun;15(6):488-98.
Nutritional characteristics of wild primate foods: do the diets of our closest living relatives have lessons for us?
Milton K.

K. Milton findet als Fazit, daß Amerikaner einer Affen-Kost folgten sollten.

In general, relative to body weight, the average wild monkey or ape appears to take in far higher levels of many essential nutrients each day than the average American and such nutrients (as well as other substances) are being consumed together in their natural chemical matrix. The recommendation that Americans consume more fresh fruits and vegetables in greater variety appears well supported by data on the diets of free-ranging monkeys and apes.

Interesannter Thread, eigentlich fehl am Platz im Spaßforum.



Da ist eine Frau Minger nicht besser als ein Chris Masterjohn. Der hat in seinem Blog auch schon Studien einseitig dargestellt und dann Resultate die für eine vegetarische Kost gesprochen haben, einfach "unter den Tisch" fallen lassen, da es in die Paleo Theorie nicht besonders gut reingepasst hätte.

Minger verbiegt die Tatsachen auch gut, z.B. ihre Referenz die zeigen soll, daß Menschen völlig anders Nahrung verwerten als Affen und daher andere Lebenmittel benötigen. Aber gerade die Studie kommt zu der Empfehlung, daß man einer Affenkost folgen sollte um an alle Nährstoffe zu kommen. Das blendet sie einfach aus und behauptet der Mensch wäre an leicht verdauliche Kost (und ja vor allem Fleisch) angepasst.

Zitat der Studie:

Experimental data show that Western humans, common chimpanzees, gorillas, and orangutans exhibit close similarity in their pattern of digestive kinetics.

Genau das Gegenteil, welches Minger mit der Grafik zeigen will. Ihrer Meinung ist Fleischkonsum auch nur gesundheitsschädlich, wenn das Fleisch aus der Massentierhaltung kommt und eine pflanzliche Kost hätte ohnehin keine gesundheitlichen Vorteile.

Es gibt so einige Ex-Vegetarier und Ex-Veganer - jeweils nach eigener Auskunft, zur bisweiligen Glaubwürdigkeit siehe Lierre Keith , die so einen Schrott verbreiten. Einige der Englischsprachigen wären Aajonus Vonderplanitz, der zum Essen von verwesendem Fleisch rät, womit er schon einige Leute unter die Erde gebracht hat, Daniel Vitalis aka "I felt like I couldn't process nerve energy without short-circuiting"/"Your body makes its own cholesterol because without cholesterol, you'd die. You need cholesterol so much that your body makes it itself" und David Wolfe, der mittlerweile Hirschgeweihextrakt, Ameisenextrakt und Rentierplazenta vertreibt - und anscheined gibt es sehr viele Leute, die diesen Typen glauben, die übrigens alle untrainiert und fettbäuchig sind.

Hier ein Quotensatz zu Gorillanahrung: Gorillas essen, woran sie physiologisch angepaßt sind.

Dusk schrieb:
Hier ein Quotensatz zu Gorillanahrung: Gorillas essen, woran sie physiologisch angepaßt sind.

Und sind physiologisch angepasst genug an das, was sie essen (muss ja nicht unbedingt sein, dass sie immer das beste finden)

*** Im Nachgang editiert ****

Wie, Veganer essen nicht einmal die Woche Fleisch? Ach nee, stimmt, ich ess ja auch einmal täglich mein Steak....

Zitat der Studie:

Experimental data show that Western humans, common chimpanzees, gorillas, and orangutans exhibit close similarity in their pattern of digestive kinetics.

I stand corrected...

Was Minger und Co so über Veganismus ablassen ist echt unterste Schublade und wohl persönlich motiviert, da stimme ich völlig zu.

Bisher hat mich das aber nicht davon abgehalten, viel von dem, was sie sonst so behauptet, ernst zu nehmen. Wie es aussieht, war ich da zu leichtgläubig. Ich habe ihre Auseinandersetzung mit Herrn Campbell über die China Study mal angelesen, und was mir gar nicht gefiel, war, dass der alte Herr sich vor allem auf seine Titel und sein wissenschaftliches Standing berief, Minger dasselbige absprach und die sachliche Diskussion dabei ins Hintertreffen geriet (IMHO).

Ist es ein Fakt, dass sie die Grafik verdreht hat? Habt ihr vielleicht links von websites für mich, wo ihre Thesen sachlich widerlegt werden?

human vegetable schrieb:

Ist es ein Fakt, dass sie die Grafik verdreht hat? Habt ihr vielleicht links von websites für mich, wo ihre Thesen sachlich widerlegt werden?

Gibt einfach die Orginalstudie bei Google ein und lies das original Paper und verlass dich nicht auf die Selektion einer Tante Minger.

Wenn ich es noch drauf habe, sagt die Verfasserin, daß sich der Verdauungstrakt der Menschen der Kost angepasst hat und Affen auch qualitativ-minderwertige Kost wie Blätter verwerten können. Aus dieser objektiven Darstellung ist aber keine Empfehlung für verarbeitete Lebensmittel oder gar Fleisch entstanden. Das hat Minger einfach angefügt.

Die Unterschiede zwischen Affen und Menschen sind aufgrund der Anpassung an die Kost. Was festgehalten wird ist, daß die Affenkost sehr viele Nährstoffe enthält, die in der Standard-Westlichen Kost mangelhaft sind und daher empfiehlt man eine affenähnliche Kost mit viel Obst/Gemüse/Salat.

Das Affen und Menschen einen ähnlichen Stoffwechsel haben, wird unterstrichen.
Solche Erkenntnisse passen einer Paleo/Fleischesser-Gemeinde natürlich nicht....

Gorilla schrieb:eine [...] Kost mit viel Obst/Gemüse/Salat.

Da sind wir uns ja auch alle einig, oder? Selbst in der AD esse ich ja fast zu jeder Mahlzeit Grünzeug mit wenig KHs und am Wochenende gibt's eigentlich immer Obst. Zudem kann man Tofu ja auch fast als "Gemüse" werten