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    wer von euch macht kampfsport?

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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Erdnuss Mi Feb 17, 2010 10:11 am

    gorillastrength schrieb:
    Erdnuss schrieb:

    Seit wann bestimmt die Herkunft eines Menschen seine Fähigkeiten in einer Sportart?
    Das is ein wenig tendenziell was du hier schreibst, wenn du es nicht so gemeint hast,
    dass hier spontan ein Koreaner in MT Klamotten gesteckt wurde und MT nicht beherscht
    weil er es nicht trainiert, und dadurch MT diskreditieren soll Question

    Kannst du mal deutlich machen was du sagen willst?
    Was ist "ein wenig tendenziell"? Tendenz wohin?
    Willst du mir etwa Rassismus unterstellen?

    Dieses Video ist ein Fake, der Mensch(!!!) mit der MT Short ist kein MT-Kämpfer oder ein verdammt schlechter MT Kämpfer. Der ganze Kampf ist eine Beleidigung für das MT und eine Frechheit. Wenn eine Kampfkunst wie TKD es nötig hat, so eine miese Show zu machen um ihr System im besten Lichte darzustellen, dann finde ich das erbärmlich, gar verwerflich....

    Hatte dich wohl falsch verstanden und deswegen einfach nochmal nachgefragt, es klang zuerst so, als ob nur Thailänder wirklich MT draufhätten.
    Hast es ja jetzt ausgeführt und denke nun hab ich verstanden was du sagen wolltest Beide Daumen
    Diese ganze Diskussion über was besser/schlechter ist halte ich persönlich auch für etwas schwierig und auch UFC ist alles andere als ein Gradmesser, fallen doch ne Menge Techniken weg die elementar für einige Stile wären.
    So eben wie das Verbot von Kopfschlägen für den MT bei dem einen Kampf, witzlos affraid

    der TKD/MT-Mixtyp kommt halbwegs gut rüber, andererseits sind die Tornados auch nur gut wenn der Gegner nicht die Distanz verkürzt. Ansonsten sind die extrem gleichgewichtsgefährdend was v.a. für Bodengeschichten es ja erst interessant macht.
    Hab auch schon gemixtes Sparring gesehen wo ein fähiger (mMn) TKD'ler mit "einfachen" Mawashi/Yoko Geri/Keri in Schach gehalten werden konnte von jemandem der deutlich weniger Erfahrung/Training intus hatte.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Mi Feb 17, 2010 7:09 pm

    Holger schrieb:
    Stell Gracie in einen Boxring und lass ihn z.B. gegen einen der Klitschkos in einem ganz regulären Boxkampf antreten. Wenn er verliert, ist sein BJJ-Stil dann plötzlich dem Boxstil unterlegen?

    Sorry Holger, das ergibt jetzt überhaupt kein Sinn.
    Die Idee ist doch verschiedene Kampfsportarten direkt bezüglich der Effektivität zu vergleichen. Und Boxer sind saugefährlich auch gegen MT, TKD, Karate.....
    Ziel muss es sein für den Boxer (wenn er sich auf sowas einlässt) die Distanz zu verkürzen und blitzschnell den Gegener mit Kombinationen ins Land der Träume zu schicken. Boxsport hin oder her. Oder willst du sagen, wenn ein Boxer sich in einer Kneipe schlägt, boxt der nicht mehr sondern macht was "Eigenes"? Das ist doch Wortklauberei.

    Die ersten UFC Kämpfe waren meiner Meinung schon extrem nah dran an einem echten Kampf, es waren nur wenige Dinge verboten wie Tritt in den Unterleib, Fingestiche in die Augen etc. Das hat sich alles sehr verändert und es sind (ist auch gut so) viele Regeln dazu gekommen.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Holger Mi Feb 17, 2010 11:41 pm

    gorillastrength schrieb:Sorry Holger, das ergibt jetzt überhaupt kein Sinn.
    Die Idee ist doch verschiedene Kampfsportarten direkt bezüglich der Effektivität zu vergleichen.
    Wieso? Für Vergleiche braucht man nunmal einen Maßstab. Und das wäre eben ein Vergleich nach einem anderen Maßstab: Effektivität nach Boxregeln, statt Effektivität nach UFC-Regeln.
    Ich behaupte ja nur, dass die Boxregeln ein integraler Bestandteil des Boxens sind. Durch das Regelwerk werden die Möglichkeiten des Stils absichtlich eingegrenzt!
    Dieses Problem haben andere Stile nicht/weniger, wenn sie keine/weniger Regeln kennen. Daher finde ich den Vergleich problematisch.

    Aber gut, der Maßstab den du anlegen möchtest ist Effektivität in einem echten Kampf, ohne Regeln.
    Klar, da kommen UFC-Regeln näher ran als Boxregeln. Und klar kann ein Boxer trotzdem auch da gefährlich sein. Aber er hat ganz allgemein den Nachteil, dass sein Stil wie schon gesagt überhaupt nicht auf echte Kämpfe ausgelegt ist.

    Und für einen wirklich ausagekräftigen Vergleich müsste man meiner Meinung nach wohl auch echte Kämpfe statistisch auswerten.
    Ansonsten kann man einen Stil wie WT nämlich auch nicht wirklich vergleichen, denn da gibt es durchaus solche Sachen wie Tritte zum Unterleib, Stiche in die Augen, u.ä.

    gorillastrength schrieb:Oder willst du sagen, wenn ein Boxer sich in einer Kneipe schlägt, boxt der nicht mehr sondern macht was "Eigenes"? Das ist doch Wortklauberei.
    Meinetwegen ist es Wortklauberei, aber ja. Genauso wie ein WT'ler, der auch mal improvisiert und 50/50 steht oder so. Wink
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  OAT Do Feb 18, 2010 9:46 am

    gorillastrength schrieb:Oder willst du sagen, wenn ein Boxer sich in einer Kneipe schlägt, boxt der nicht mehr sondern macht was "Eigenes"? Das ist doch Wortklauberei.
    willst du damit sagen, dass eine schlägerei in einer kneipe so ablaufen wird wie ein offizieller boxkampf?

    ich kann holger gut verstehen - wenn man z.b. einen formel-1-wagen gegen ein really-wagen antreten lässt, wird er wohl chancenlos auf ebenem asphalt bleiben. andersherum
    auf grobem untergrund.
    will der f1-wagen seine chancen verbessern, muss er die technik ändern - wäre dann aber nicht mehr von einem f1-wagen die rede...
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Do Feb 18, 2010 9:49 am

    Ich denke es wurde alles gesagt zum Thema. Ist mir jetzt auch nicht so wichtig, dass ich einen 10 Seiten Thread daus machen will.
    Es gibt wichtigere Sachen....
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Holger Do Feb 18, 2010 10:07 am

    Sry für die Haarspalterei, Gorilla.

    Ich hab wohl zu viel Zeit und eine Neigung zu sinnlosen Diskussionen. Eigentlich war's ja auch offensichtlich worauf du hinaus wolltest. zahnloses Grinsen
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  no_reality Do Feb 18, 2010 9:20 pm

    habe 4 jahre taekwondo und kickboxen gemacht und waffenkampf und bin jetzt auf kampfkunst umgestiegen spriech mache wing tsun kungfu^^ aber waffenkampf immernoch^^
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty kämpfer, stile und so weiter

    Beitrag  chris Fr Feb 19, 2010 8:10 am

    hey, schickes thema. noch gar nicht gesehen.

    @ gorilla: ich teile deine meinung total.
    1. wt ist nix. viel gelaber, viele fighter, die wt betreiben und deshalb die organisation pushen, kaum effektives training. (habe das selbst mehrere jahre btrieben, bei unterschiedlichen trainern, war teilweise auch mal ok, aber im großen und ganzen nicht wirklich gut. möchte auch nochmal die sache mit den nicht vorhandenen wt-kämpfern in der ufc verweisen!!!
    2. der kampf boxer vs. thai/kickboxer - der boxer war einfach schlecht! er hätte sein ding machen sollen - also distanz verringern und das action. was macht er? schön in trittdistanz stehebleiben. selber schuld.

    kampfsport/kampfkunst ohne realistisches sparring bringt nix! jeder judoka oder boxer hat nach einem jahr training meh drauf als ein wtler, der schön sein blitzdefense oder seinen tansao anwenden kann.

    außerdem: beim kämpfen zählt meiner meinung zu mindestens 50% der kopf, also die einstellung. techniken oder kraft hin und her. ist der kämpfer kein kämpfer mit herz wird er unterlegen sein.


    sorry, dass ich so über wt wettere, aber die zeit und das geld, die ich diesem verein geopfert habe, hätte mir woanders viel mehr gebracht.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Fr Feb 19, 2010 9:37 pm

    chris rocks schrieb:
    @ gorilla: ich teile deine meinung total.
    1. wt ist nix. viel gelaber, viele fighter, die wt betreiben und deshalb die organisation pushen, kaum effektives training. (habe das selbst mehrere jahre btrieben, bei unterschiedlichen trainern, war teilweise auch mal ok, aber im großen und ganzen nicht wirklich gut. möchte auch nochmal die sache mit den nicht vorhandenen wt-kämpfern in der ufc verweisen!!!

    Jau, danke.
    Schau mal hier:

    https://www.youtube.com/user/wingtsunwelt#p/u/3/ZaF6IHWqSYw

    00:27, diese typische WT Arroganz, Meister sind was Besseres, Schüler werden unten gehalten, am langem Arm, geheime Techniken gibt es erst später für Bares, müssen im Partnertraining den Trottel spielen und sich vorführen lassen....

    Habe dort für 6 Monaten trainiert und schnell wieder weg.

    Zumindest kommt Gutierrez sympathisch rüber.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  axel Fr Feb 19, 2010 10:47 pm

    Also wenn ich mal meinen Senf dazugeben darf!!!

    Ich hab 5 Jahre Wing Tsun und Escrima betrieben, bei einem Trainer der den 3Dan im Judo, den 2 Dan in Karate, der Aikido, Kickboxen, Taekwondo und unzählige andere Kampfkünste gemacht hat. Außerdem Hat er Sport stuiert mit schwerpunkt auf Kampfsport. Er ist im endeffekt auch auf WT und Escrima backen geblieben.
    EWTO hin oder her, die find ich auch scheiße und er is dort zu meiner Zeit auch ausgetreten.
    Aber Kampfsport (mit Regelwerk) und Selbstverteidigung gleich setzen oder zu vergleichen, geht schonmal garnicht.
    Ich für meinen Teil kann sagen wenn man WT ohne die einschränkungen der EWTO beigebracht bekommt ist es sehr effektiv, weil es alle Aspekte eines Kampfes abdeckt (Faustkampf, Bodenkampf, Waffenkampf usw).
    Man muss nur genauso hart und häufig trainieren wie Kickboxer oder Taiboxer und dann wird das schon!!!
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 12:23 am

    Der Meinung bin ich nicht, da die Wing Tsun Techniken einfach nicht funktionieren!
    Die ganzen Sachen die gelehrt und gerlernt werden habe ich noch nie in einem Kampf gesehen, kein einziges Element. Lasse mich gerne von Besserem überzeugen.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  lukas Sa Feb 20, 2010 12:36 am

    du vergisst das wesentliche: wt ist nicht als kampfsport gedacht -also nicht im kampf gegen eine andere technik- sondern eher gegen den 08/15 strassenschläger. udn da kann ich sagen das sie ziemlich effektiv sind - effektiver als viele kampfsportarten.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 12:49 am

    lukas schrieb:du vergisst das wesentliche: wt ist nicht als kampfsport gedacht -also nicht im kampf gegen eine andere technik- sondern eher gegen den 08/15 strassenschläger. udn da kann ich sagen das sie ziemlich effektiv sind - effektiver als viele kampfsportarten.

    Ich vergesse da gar nichts. Aber nochmal, woher weiß man das WT effektiv ist?
    Gibt es Aufzeichnungen von Videokameras die dies zeigen? Angriffe auf Polizei, Sicherheitskräfte, Türsteher, die sich mit WT-Techniken verteidigt haben und den Angreifer neutralisiert haben.

    Bitte posten...ich will das sehen! Nur eins dieser Videos!
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 12:49 am

    Hier noch ein interessantes Posting von einem Ex-WTler (Techniker so viel ich weiß), der das Handtucj geworfen hat:

    "Möchte mal euch allen einen Artikel zeigen.

    ""Hallo zusammen,
    ich habe gerade gelesen, dass hier jemand eine sachliche Info über WT benötigt. Ich möchte deshalb meinen Kommentar dazu abgeben.
    Ich selbst mache seit ca. 26 Jahren KK bzw. SV und habe u.a. den 1.TG in der EWTO gehabt. Ich habe auch eine Zeit lang WT unterrichtet. Über Umwege gelang es mir, Infos über die waffenlosen Programme bis zum 4. TG zu erhalten (hätten mich auf dem offiziellen Wege wahrscheinlich mehr als 15000Euro gekostet) sowie Infos über die Langstockform.
    Ich schreibe bewusst das Wort Infos, weil ich das Training dieser angeblich genialen Sachen eingestellt habe, da sie meines Erachtens nicht dem Zweck dienen, der für mich relevant ist, nämlich der Selbstverteidigung. Bei nicht wenigen der hohen Programme habe ich sogar den Eindruck, dass sie kontraproduktiv zur SV sind.

    Kommen wir aber zu sachlich nachvollziehbaren Punkten.
    Die EWTO wirbt damit, dass sie ein System anbietet, welches es dem Ausübenden erlaubt mit Hilfe von taktilen Reflexen die Kraft des Gegners gegen ihn zu nutzen. Der Ausübende wird somit in die Lage versetzt ungeachtet von Kraft, Kondition und Beweglichkeit einen stärkeren Gegner zu besiegen. Die taktilen imagesReflexe machen den WT?ler unabhängig von den Nachteilen der optischen Detektion (Fintenanfälligkeit, lange Reaktionszeit), womit der WT-Kämpfer jeder rein optisch arbeitenden KK überlegen ist. Dieses wird unter anderem durch die These gestützt, dass imagestaktile Reflexe deutlich schneller arbeiten als optische.

    OK dies ist die Theorie, wie sieht die Praxis aus?
    Zunächst einmal sollte es erwähnt werden, dass es sich bei den angeblichen taktilen Reflexen eher um imagestaktile Reaktionen handelt. Diese können dann erst einsetzen wenn Kontakt zum Gegner besteht. Nehmen wir nun an ein Gegner bringt einen schnellen Schlag aus der Distanz und er streift tatsächlich die Deckung des WT-Kämpfers. Nehmen wir an es handelt sich bei dem WT Kämpfer um einen Riesen dessen Arm leicht gebeugt vor dem Körper gehalten eine Distanz von Unterarm zu Kopf von 1m aufweist. Nehmen wir an es handelt sich bei dem Angreifer um einen Ottonormalkampfsportler dessen Schlaggeschwindigkeit im Bereich von 10m/sek liegt. (Lt. Spektrum der Wissenschaft schlagen Karatekämpfer ihre Handtechniken mit einer Geschwindigkeit zwischen 10 und 14m/sek)
    In diesem Fall benötigt der Schlag vom Unterarm des WT-Riesen zu seinem Kopf ca. eine Zehntel Sekunde. Die schnellste imagestaktile Reaktionszeit, die bisher in der Literatur bekannt ist, ist ebenfalls bei 0,1 Sek. Dabei handelt es sich aber um eine Reaktion der einfachsten Art, d.h. eine Person hält einen Finger knapp über einer Taste und muss bei Berührung den Finger auf diese Taste drücken. D.h. er muss nicht entscheiden aus welcher Richtung erfolgt die Berührung, in welche Richtung geht der Druck, ist der Druck so stark, dass eine Abwehrreaktion erfolgt oder ist er eher so, dass ich angreifen muss. Für die nachfolgende Aktion benötigt er ferner sehr wenig Zeit da der Finger ja direkt über der Taste ist...

    ...D.h. für eine reale imagestaktile WT Reaktion, in welcher auch noch eine Fallunterscheidung getroffen werden muss reicht die vorhandene imagestaktile Reaktionszeit nicht aus. Selbst unter günstigsten Bedingungen (extrem langer Arm (1m), eher langsamer Angreifer (0.1m/sek)) ist die imagestaktile Reaktion zu langsam. Wenn man nun den Durchschnittsmenschen betrachtet, dann ist die mittlere Distanz eher bei 1/2m anzusetzen. Damit verkürzt sich die verbleibende Reaktionszeit auf 0.05sek was deutlich unterhalb allen taktilen Reaktionszeiten ist, die je bei Menschen gemessen wurden. D.h. die taktilen Reaktionen funktionieren gegen schnelle Schläge nicht.
    Die einzige Situation, in der das Chi Sao eine gewisse Relevanz hat, ist in dem Bereich des Nahkampfes, wenn so Kontakt mit den Armen des Gegners besteht, dass Angriffe von vornherein wegen der Behinderung durch die Chi Sao Arme verlangsamt werden. Allerdings ist es eine natürliche Reaktion selbst von ungeübten Kämpfern im Nahkampf zu greifen. Werden z.B. die Ärmel des Sweatshirts gegriffen und gezerrt, dann ist es auch im Nahkampfbereich aus mit weichem Chi Sao.
    D.h. genau das, was das WT überlegen machen soll, funktioniert auf grund der taktilen Mindestreaktionszeit nicht. Auch die angebliche Immunität gegenüber Finten ist damit nicht gegeben, zumal auch verschwiegen wird, dass es durchaus sehr gut möglich ist, taktil zu täuschen.
    Was bleibt nun übrig vom genialen WT. Mit dem Versagen der taktilen imagesReflexe bricht auch automatisch die ganze Geschichte mit dem weichen Aufnehmen und dem Ausnutzen der Gegnerischen Kraft zusammen. Dieses theoretische Konstrukt basiert ja auf den taktilen Reaktionen, die wie gezeigt nicht funktionieren. Dies ist auch der Grund dafür, dass es sich bei den Topkämpfern der EWTO nicht gerade um zierliche kleine weiche Kämpfer handelt.
    Wie verwenden aber nun die WT-ler ihre taktilen Reaktionen im Kampf. Letztendlich arbeiten sie mit Antizipation, also der optischen Vordetektion (man ahnt voraus dies könnte nun ein Bong Sao werden). Damit kann man durchaus mit Recht behaupten, sie machen Karate mit Wing Tsun Techniken.
    Was bleibt weiterhin übrig. Es verbleibt ein System das mit einer denkbar ungünstigen Schrittarbeit eine Art Vorwärtsverteidigung versucht. Dabei baut es sehr stark auf Kettenfauststöße auf. Bei diesen Kettenfauststößen wird aber aufgrund der Schrittarbeit (Gewicht auf dem hinteren Bein) sowie der nicht vorhandenen Körperrotation sehr wenig Masse in den Schlag gebracht. Außerdem ist bei der Art des Schlagens damit zu rechnen, dass man sich an einem massiveren Gegner, der sich etwas abduckt eher die Finger bricht als Wirkung zu erzielen. D.h. diese angebliche Superwaffe des WT?s bringt nur dann etwas, wenn der Gegner so ungünstig steht, dass man vitale Ziele wie den Kehlkopf trifft oder wenn der WT?ler selbst über hervorragende körperliche Attribute (z.B. Kraft) verfügt...
    ..D.h. das Werbeversprechen über die Unabhängigkeit von der eigenen Kraft kann im Realfall nicht umgesetzt werden.
    Was ist nun meine praktische Erfahrung. Ich habe WT unterrichtet und dabei selbst mit Leuten, die wie ich auch Erfahrung in Vollkontaktsportarten hatten (Thaiboxen oder Savate) die Effektivität des WT?s unter Extrembedingungen überprüft. Dabei haben wir u.a. Eishockey Knie Schützer sowie Schutzbrillen angezogen um auch die angeblich gefährlichen Fingerstiche zu den Augen oder Kicks zum Knie mit einzubeziehen. Wir haben immer so geübt, dass einer den WT Part übernahm, der andere aber mit einem anderem System (Karate, Thaiboxen, Boxen, Savate, TKD.....) arbeitete. Sehr schnell stellten wir fest, dass keiner gerne den WT-Part übernahm. Aufgrund der WT-Schrittarbeit war der WT-Kämpfer häufig einen Tick zu spät dran. Außerdem stellten wir fest, dass selbst fortgeschrittene WT?ler in einer herberen Interaktion häufig aufgrund der Schrittarbeit massive Probleme mit dem Gleichgewicht bekamen. Weiterhin wurde sehr schnell klar, dass das angeblich geniale Chi Sao so gut wie keine Relevanz für den Kampf hatte. Im Nahkampfbereich wurde sofort gegriffen, gezerrt und massiv geschlagen. Aufgrund der WT Schrittarbeit war es dabei meistens nicht möglich vernünftig Kraft in den Schlag zu bringen, was sehr schnell dazu führte, dass auch der Mensch mit dem WT Part ganz intuitiv auf die WT Schrittarbeit verzichtete und die Schläge mit starker Körperrotation und Einsatz des Körpergewichtes brachte. Wir haben dann überlegt wie man WT verändern müsste um überhaupt eine Chance zu haben. Nachdem wir alles verändert haben, was wir kritisierten, kamen wir zu einem Resultat, das dem JKD oder gar dem Thaiboxen mehr ähnelte als der Ausgangskampfkunst.
    Was ist mein Resümee aus der Geschichte? Ich habe einmal im Training erlebt wie eine Dame sagte, sie könne nun wieder den Weg über den Hauptfriedhof nehmen weil sie ja jetzt WT kann. Ich habe im Geiste dieser Dame im Realfall eine Halbwertszeit von deutlich unter einer Sekunde gegeben. Ich hatte ferner satt, den Leuten die ich unterrichtete zu sagen, ihr müsst die Techniken( Schrittarbeit usw.) so für die Prüfung lernen, aber bitte macht das nicht so im Ernstfall. Ich musste mir dann auch anhören, dass das was ich unterrichte nicht mehr viel mit WT zu tun hat. Aus diesem Grunde habe ich für mich die Konsequenzen gezogen kein WT mehr zu unterrichten. Ich bin mittlerweile beim KMM gelandet, das ich persönlich als ein sinnvolles SV System bevorzuge und auch unterrichte..
    WT hingegen halte ich aus meiner Erfahrung heraus, sowie aus wissenschaftlich theoretischen Überlegungen heraus für das meist überschätzte SV System in Deutschland. Die (extrem teuer zu bezahlenden) taktilen Reaktionen, welche das System angeblich genial machen, funktionieren in Echtzeit nicht einmal in der Theorie und schon gar nicht in der Praxis. WT ist schwer zu erlernen und basiert auf äußerst komplexen Bewegungsmustern. Schon deshalb hat es im Ernstfall eine hohe Versagenswahrscheinlichkeit, weil das Adrenalin alles mögliche fördert nur nicht die Feinmotorik.
    WT bietet keine Antworten auf überfallartige Angriffe, wie sie in der SV häufig vorkommen. Man geht immer wohlwollend davon aus, dass man vorbereitet in einen Kampf geht.
    Die WT Schrittarbeit ist eigentlich nur auf einem ebenen Untergrund zu bewerkstelligen (wenn überhaupt).
    Die SV die evtl. noch funktionieren könnte besteht im Wesentlichen darin auf den Gegner zu zurennen und draufzuschlagen. Aufgrund der Schrittarbeit kann dabei nur wenig Masse hinter den Schlag gebracht werden, womit die Fauststöße nur dann ein vernünftiges Ergebnis liefern, wenn vitale Ziele angegriffen werden. Damit ist aber in den meisten Fällen die Verhältnismäßigkeit in Frage gestellt.
    Zum Polizeieinsatz:
    Die WT Schrittarbeit weicht sehr stark von der Schrittarbeit ab, die bei einem Waffeneinsatz benötigt wird, ein nahtloser Übergang vom unbewaffneten zum bewaffneten Einsatz wird dadurch erschwert .
    Dadurch, dass beim WT die starke Seite vorne ist, ist automatisch auch die Waffe im waffenlosen SV Fall näher am Gegner. Ein Zugriff des Gegners auf die Waffe ist damit wahrscheinlicher.
    Die Waffenabwehr des WT?s (gerade auch Schusswaffenabwehr im Nahbereich) ist m.E. dilettantisch.
    Kontrollaktionen, welche es z.B. 2 Beamten ermöglichen eine Person in Gewahrsam zu nehmen werden nur ungenügend, bzw. gar nicht behandelt.
    Angriffe mit KFST wirken für Außenstehende häufig brachial, obwohl ihre Wirkung sehr begrenzt ist. Letzteres führt dazu, dass die Technik massiv eingesetzt werden muss. Ein verhältnismäßiges Vorgehen mit dieser Technik ist sehr unwahrscheinlich. Dem Bild des gewaltbereiten Polizisten wird aber dadurch Vorschub geleistet.
    WT erfordert einen extrem hohen Trainingsaufwand. Wird es nicht regelmäßig trainiert dann verlieren sich viele Dinge sehr schnell.
    Ich kann mir keinen Vorteil vorstellen den der Einsatz von WT in der Ausbildung von Polizisten haben könnte.
    Na ja ich könnte noch stundenlang weiterschreiben, aber ich denke, dass ich hier reichlich Anregungen zur Diskussion gegeben habe.
    Gruß Ralf"
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  no_reality Sa Feb 20, 2010 1:13 am

    hi also ich habe ja vorher auch taekwon do und kickboxen gemacht und diese vier jahre waren nuja übertrieben gesagt meiner ansicht nach herausgeworfene zeit da ich nach nem halben jahr wt mehr konnte und vorallem effektiver sachen als bei den anderen kampfsportarten.
    die anderen Sachen sind KampfSPORT arten das heist sie sind entstanden und wurden dann soweit verändert das sie sich für einen Ring eignen. wt geht nicht von einem Ring aus sondern davon das dich jemand bedroht sprich selbstverteidigung. wenn ich mir dann anschaue wie zb ein karate oder kickboxer dann hinstellt in seiner grundstellung z.b. als angreifer dan nuja kann man ihm zb einfach in die eier treten und hat den kampf gewonnen und das ist wt ist der weg frei stoße vor
    abgesehen davon sind so ziemlich alle kampfsportarten auf eine gewisse distanz ausgelegt schankt von trittweite ca 1m bei teakwondo bis zu armschwung weite 70 cm beim boxen alle diese Kampfarten sin völlig nutzlos wen ein gegner sich direkt vor den Kampfsportler stellt zb. auf 30 cm der kampfsportler ist sozusagen mannöfrierunfähig bei 35cm distanz und genau hier fühlt sich der wt ler am besten wenn mich ein teakwondo zb angreift ghe ich vor und er wird die ganze zeit versuchen nach hinten abstand zu gewinnen um agieren zu können. Wt ist daher gegen alles sehr effektuiv (beweise es gern persönlich ;-P )

    q Chris: kann sein das die Zeit für dich rausgeworfen war im alten WT verband lernte man nur die sturren bewegung und evt anwendungen aber nicht die idee dahinter sämmtliche wt bewegungen gelten als IDEE ( sin nem tau = kleine idee) und dahinter stehen mottos die wurden im alten Verband nicht gelehrt so das man das system nicht wirklich verstehen konnte . glücklicher weise ist das jetzt mit der isma anderst^^

    lg
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    Beitrag  Erdnuss Sa Feb 20, 2010 1:13 am

    no_reality schrieb:[...]wt geht nicht von einem Ring aus sondern davon das dich jemand bedroht sprich selbstverteidigung. wenn ich mir dann anschaue wie zb ein karate oder kickboxer dann hinstellt in seiner grundstellung z.b. als angreifer dan nuja kann man ihm zb einfach in die eier treten und hat den kampf gewonnen und das ist wt ist der weg frei stoße vor
    abgesehen davon sind so ziemlich alle kampfsportarten auf eine gewisse distanz ausgelegt schankt von trittweite ca 1m bei teakwondo bis zu armschwung weite 70 cm beim boxen alle diese Kampfarten sin völlig nutzlos wen ein gegner sich direkt vor den Kampfsportler stellt zb. auf 30 cm der kampfsportler ist sozusagen mannöfrierunfähig bei 35cm distanz und genau hier fühlt sich der wt ler am besten wenn mich ein teakwondo zb angreift ghe ich vor und er wird die ganze zeit versuchen nach hinten abstand zu gewinnen um agieren zu können. Wt ist daher gegen alles sehr effektuiv (beweise es gern persönlich ;-P )
    Wenn du es schaffst einem mittelmäßig guten Kickboxer mit nem Kick zuvorzukommen kannst du nebenbei ja auch bei nem Boxer mal eben die Distanz verkürzen, so mit deinem Gesicht in seiner Faust etwa rofl2
    Entschuldige aber das ist nicht wahr.
    Und selbst wenn wir bei dem 30cm Beispiel sind - Jiu Jitsu, BJJ, Judo, denen allen bist du überlegen mit WT, weil du in die Augen stichst? rofl

    Ich möchte nicht respektlos erscheinen aber das wirkt einfach nicht real.


    gorillastrength schrieb:
    lukas schrieb:du vergisst das wesentliche: wt ist nicht als kampfsport gedacht -also nicht im kampf gegen eine andere technik- sondern eher gegen den 08/15 strassenschläger. udn da kann ich sagen das sie ziemlich effektiv sind - effektiver als viele kampfsportarten.

    Ich vergesse da gar nichts. Aber nochmal, woher weiß man das WT effektiv ist?
    Gibt es Aufzeichnungen von Videokameras die dies zeigen? Angriffe auf Polizei, Sicherheitskräfte, Türsteher, die sich mit WT-Techniken verteidigt haben und den Angreifer neutralisiert haben.

    Bitte posten...ich will das sehen! Nur eins dieser Videos!
    Unabhängig von den anderen, sicher auch überzeugenden Argumenten, ist dies das letztendlich zählende. Daumen hoch!
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Holger Sa Feb 20, 2010 1:46 am

    Eure Meinung zur EWTO teile ich. Pure Abzocke. Kann mich noch gut an so manche "Prüfung" erinnern, wo ich stundenlang auch nichts anderes als die üblichen Partnerübungen mit anderen Schülern machen musste und dann z.B. bei GM Kernspecht einen total kraftlosen Schlag in Zeitlupe abwehren... und das war's dann.
    Solange man bezahlt hatte, bestand man auch, möchte ich mal behaupten. rofl2

    Aber die höheren Schülergrade bei meinem damaligen Sifu, da ging's teilweise schon zur Sache. Der hat übrigens auch der EWTO den Rücken gekehrt, obwohl er da Landestrainer zweier Länder war und die ISMA gegründet.
    http://www.wyngtjun.com/sitenovo/ge/daisifu.php

    Wie gesagt, ich halte das mit "Kraft des Gegners nutzen" und Weichheit auch für ein wenig Augenwischerei. Oder ich war einfach zu blöd dafür und nicht nur zu lahm und schwach. Wink
    Ich hatte jedenfalls immer das Gefühl, der Sifu konnte mich (und überhaupt alle Schüler, niedrigeren Trainer) einfach durch die Gegend werfen/schlagen/treten wie er lustig war, ohne dabei selbst getroffen zu werden, aber dass da meine eigene Kraft gegen mich verwendet wird, den Eindruck hatte ich nicht.

    Wenn du's wirklich wissen willst Gorilla, dann musst du dir wohl so jemanden suchen und mal ein kleines Sparring machen. Wink
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 1:54 am

    Hallo,
    wenn du mit WT glücklich bist, dann mache es einfach.
    Aber habe bitte im Hinterkopf, daß viele Dinge so im realen Leben nicht funktionieren.
    Mussten andere schmerzlicher im realen Leben und "nur" am Geldbeutel erkennen.

    die anderen Sachen sind KampfSPORT arten das heist sie sind entstanden und wurden dann soweit verändert das sie sich für einen Ring eignen. wt geht nicht von einem Ring aus sondern davon das dich jemand bedroht sprich selbstverteidigung. wenn ich mir dann anschaue wie zb ein karate oder kickboxer dann hinstellt in seiner grundstellung z.b. als angreifer dan nuja kann man ihm zb einfach in die eier treten und hat den kampf gewonnen und das ist wt ist der weg frei stoße vor
    abgesehen davon sind so ziemlich alle kampfsportarten auf eine gewisse distanz ausgelegt schankt von trittweite ca 1m bei teakwondo bis zu armschwung weite 70 cm beim boxen alle diese Kampfarten sin völlig nutzlos wen ein gegner sich direkt vor den Kampfsportler stellt zb. auf 30 cm der kampfsportler ist sozusagen mannöfrierunfähig bei 35cm distanz und genau hier fühlt sich der wt ler am besten wenn mich ein teakwondo zb angreift ghe ich vor und er wird die ganze zeit versuchen nach hinten abstand zu gewinnen um agieren zu können. Wt ist daher gegen alles sehr effektuiv (beweise es gern persönlich ;-P )

    Das stimmt so nicht, Karate, Teakwondo, Muay Thai sind Kampfkünste mit sportlichen Vergleichskampf. Im Karate gibt es Handkante und Ellenbogen-Techniken auch für kürzeste Distanz (nur bei Boxen,Kickboxen ist das so, aber nicht minder gefährlich). Nur weil die Dinge im Kumite verboten sind, sind sie im Karate vorhanden und gefährlich.

    Bitte schau über den Tellerrand, probier die Dinge aus, in Vollschutzanzug gegen unterschiedliche Vollkontakt-Kämpfer oder Grappler ohne Absprache.
    Glaube nicht alles was dein Trainer oder andere im Verband erzählen, teste die Dinge in der Praxis!
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 2:08 am

    Holger schrieb:

    Wenn du's wirklich wissen willst Gorilla, dann musst du dir wohl so jemanden suchen und mal ein kleines Sparring machen. Wink

    Wie soll sowas aussehen? Wenn ich mich auf die spielchen wie Chi Sao einlassen, wird er mich bestimmt um längen schlagen. Ich müsste mit ihm in einen Käfig, dann wäre es wieder Sport. Soll ich mich in einer Bar mit ihm verabreden und ihn dann irgendwann angreifen ohne Vorwarnung? Außerdem wird er sich niemals auf soetwas einlassen, da er verdammt viel zu verlieren hat - ich nichts - er alles!

    Sowas gab es schon ohne Ende. Die Gracies haben damals Boztepe herausgefordert und er sagte, man könne ihn ja auf der Straße angreifen, er würde sich dann schon verteidigen, aber Vergleichskämpfe gibt es nicht.
    So ist das immer.....

    Ich gebe nur noch eins zu bedenken, wenn die WT-Techniken funktionieren würden, dann hätte man zumindest Teile davon in den Freefight genommen. Effektiv ist Effektiv - oder etwas nicht? Da man nichts davon irgendwo sieht, habe ich mir meine Meinung gebildet.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Holger Sa Feb 20, 2010 2:51 am

    gorillastrength schrieb:
    Holger schrieb:

    Wenn du's wirklich wissen willst Gorilla, dann musst du dir wohl so jemanden suchen und mal ein kleines Sparring machen. Wink

    Wie soll sowas aussehen?
    Tja, keine Ahnung. Das solltest du ihn fragen. Einfach mal kontaktieren und sagen, dass du nicht an die Effektivität seines Wyng Tjun glaubst, dich aber gerne irgendwie vom Gegenteil überzeugen lassen würdest?
    Keine Angst, ist ein netter Typ. Der lässt sicher mit sich reden. Wink

    Viele von seinen Schülern damals waren übrigens ziemlich kräftig, Türsteher und/oder Sicherheitsleute und waren trotzdem von WT überzeugt.

    An die Sache mit den Gracies und Boztepe kann ich mich auch noch schwach erinnern. In der WT-Welt (die Zeitschrift) wurde es so dargestellt, dass Boztepe der Herrausforderer war und die Gracies kneifen würden. Aber keine Ahnung wie es wirklich war.
    Boztepe selbst hab ich nur einmal kurz gesehen, als er die Schule in Engelskirchen besucht hat. Sah jedenfalls recht breit aus und sagte zu uns kleinen Schülern, wir sollten mehr Schwarzbrot essen, damit wir noch groß werden. Soviel zu "Kraft des Gegners nutzen" Doofes Grinsen Wink
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 3:17 am

    Noch was zum Nachdenken:

    "Utopie eines WT’lers : Wenn ich mit Keilprinzip in den Gegner reingehe und schlage, dann muss er entweder meine Arme berühren und es kommt zum taktilen Reflex oder ich treffe ihn zuerst.
    Realität: Ein optisch ausgerichteter Kämpfer wird versuchen mit seinem Schlag die Deckung zu umgehen. Er wird die volle Reichweite ausnutzen, d.h. sein Körper befindet sich extrem seitlich ausgerichtet hinter dem schlagenden Arm, der Kopf ist hinter der Schulter versteckt und leicht abgeduckt. Die zweite Hand ist schützend vor dem Gesicht. Was bewirkt dies: Die Reichweite des optischen Kämpfers ist durch Eindrehen des Oberkörpers bei gleicher Armlänge größer. Die Vor und Rückwärtsbewegung ist aufgrund der Gewichtsverteilung der Beinarbeit (kann man auch physikalisch erklären) deutlich schneller. Durch Eindrehen des Oberkörpers befindet sich der Angreifer direkt hinter seinem Angriffsarm, d.h. er bucht die Zentrallinie für sich obwohl er die Deckung des WT’lers umgeht. Er hat durch seinen Körpereinsatz eine sehr hohe kinetische Energie und er trifft im Erfolgsfall direkt in das per Definition aufgerichtete Gesicht des WT’lers. Gibt es einen Kontakt am Arm des WT’lers? Wenn ja dann nur streifend, was die Geschwindigkeit des Schlages eben nicht signifikant verringert und damit dazu führt, dass die taktile Reaktion zu langsam ist.

    Wie sieht es nun mit den Chancen des WT’lers aus? Wenn er mit Keilprinzip nach vorne geht und schlägt wird er mit hoher Wahrscheinlichkeit durch den Angreifer getroffen bevor er selbst trifft (schon aufgrund des Reichweitenvorteils). Selbst im dem Falle, dass der WT’ler an den Gegner rechtzeitig rankommt ist die Chance, dass der FST des WT’ler an der vorgeschobenen Schulter abstreift und den Kopf nicht signifikant trifft relativ groß. Sollte der WT’ler aber den Kopf treffen, dann trifft er einen nach vorne vorgebeugten Kopf bei dem die KO relevanten Punkte hinter der Schulter versteckt sind. Die Chance sich dabei die Finger zu brechen sind nicht gering. Außerdem wenn man sich mal die ganzen UFC, Kickbox, Box usw. Kämpfe anschaut dann stellt man fest, dass die meisten KO Schläge mit Fäusten durch haken- oder schwingerartige Schläge zustande kommen. KO’s durch Kettenfaustartige Schläge bei leicht abgeducktem Kopf des Gegners habe ich noch nie gesehen.

    Alles nur Phantasie? Nein reale Erfahrung!!!
    Kämpfe nur mit den Armen gegen einen mittelmäßigen Boxer. Ich kenne reichlich WT’ler die dies (aus Erfahrung) verweigern, wenn sie nicht die Beine nicht zum Treten einsetzen dürfen. Aber wenn die taktilen Reflexe denn so toll funktionieren weshalb benötigt man dann die Tritte gegen Boxer???? Schon mal überlegt???
    So jetzt nehmen wir mal die Tritte dazu aber eben auch beim Boxer. Wenn dieser den seitlichen Stoppkick zum Knie und Genitalbereich einigermaßen drauf hat dann macht er damit die Universallösung fast unmöglich, weil er mit diesem Schlag bei seitlicher Körperausrichtung und vernünftiger Beinarbeit sowohl einen Reichweiten als auch einen Geschwindigkeitsvorteil hat. Auch dies habe ich schon oft genug gesehen.
    Ein Einsatz von taktilen Reflexen gibt es also meiner Erfahrung nach gegen die schlagende Gilde, welche auch Tritterfahrung hat so gut wie nicht. Sie umgehen mit ihren Techniken die Deckung und sie machen das Kontaktaufnehmen ohne vorher abgeschossen zu werden fast unmöglich.
    Wie sieht es jetzt im Nahkampf aus? Im Nahkampf werden viele Leute von vornherein klammern, greifen, halten. Wer mal mit jemandem gekämpft hat dessen Spezialität es ist offene Hände zu grabschen und die Finger umzubiegen bzw. zu brechen, der hat im Infight auf einen Tan oder Bong Sao gar keine Lust mehr. Wer mal festgestellt hat, wie toll taktile Reaktionen im Nahkampf funktionieren, wenn das gegenüber die Kleidung greift (bevorzugt die Ärmel) und nach unten zieht, der wird sich nicht auf geniale taktile Reaktionen verlassen.

    Wer schon mal mit jemandem gekämpft hat, der Arme bzw. Hände geschickt in der Armbeuge bzw. unter der Achsel fixiert, der wird gar keine Lust auf Nahkampf a la Chi Sao haben. Wer mal schaut was im Nahkampf bei den UFC Kämpfen passiert ist, wenn die Leute, die JJ Erfahrung haben, antreten, der sieht dass man auch mit taktilen Reaktionen sehr schnell am Boden landen kann, wenn der Gegner die Kleidung greift und zerrt. Und dies wohlgemerkt auch wenn Ellbogenschläge erlaubt sind.
    Zusammenfassend ist meine Erfahrung die, dass taktile Reaktionen bei schnellen Aktionen aus der Distanz zu langsam sind und dass sie im Infight so gut wie nicht vorkommen, weil die meisten Nicht-WT-Leute in diesem Bereich sich an der Kleidung festkrallen und daran zerren während sie einen Wurf ansetzen bzw. weiterschlagen. Das einzige was funktioniert ist das Draufhauen, wobei ich niemandem raten kann dies mit KFST zu tun. Ich habe da noch zu sehr die Szene vor Augen wo ein WT’ler einem Boxer mehrere KFST auf das abgesenkte Haupt gehauen hat und die solange tat bis der Boxer sich dazu entschloss der Sache mit einem Haken ein Ende zu setzen.
    Chi Sao artige Situationen gibt es meiner Erfahrung nach nur, wenn WT’ler miteinander kämpfen und sich auf dieses Spiel einlassen.
    Dies war nun meine praktische Erfahrung, welche die theoretischen Aspekte die ich in vorigen Postings gebracht habe ergänzen und bestätigen.
    Ach ja zum Chi Sao noch einen Nachtrag. Am schönsten trifft man beim Chi Sao, wenn man den Kontakt schnell löst und haken bzw. schwingerartig zuschlägt während man sich (WT unspezifisch) seitlich abduckt. Vor allem gelingt dies dann wenn die Fäuste des Gegenübers dank Vorwärtsdruck dann nach vorne dahin sausen wo der Kopf eben noch war.

    Soviel zum Thema, dass man taktil nicht getäuscht werden kann. Wer sich damit auskennt kann wunderbar täuschen und diese Reaktionen für sich ausnutzen. Weshalb trifft KRK jeden Techniker und Praktiker beim Chi Sao mit der Tan-Bong Hand auf der Brust. Weil er so unglaublich schnell ist??? Nein, weil KRK den Kontakt löst und die Folgereaktion des Angegriffenen zu langsam ist, selbst wenn er weiß was kommt. Soviel zum Thema taktile Reaktionen funktionieren.
    Gruß Ralf"
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    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 3:36 am

    Holger schrieb:

    Tja, keine Ahnung. Das solltest du ihn fragen. Einfach mal kontaktieren und sagen, dass du nicht an die Effektivität seines Wyng Tjun glaubst, dich aber gerne irgendwie vom Gegenteil überzeugen lassen würdest?
    Keine Angst, ist ein netter Typ. Der lässt sicher mit sich reden. Wink


    Ach Holger, das ist mist und das wissen wir beide.
    So einen Kampf wird es nie geben, dies würde bei seinem Nachteil seine berufliche Existenz kosten. Hinzu kommt, daß ich kein Profi bin und nur 1-2 die Woche trainiere.
    Er müsste sich schon ein Kaliber wie Frank Shamrock, Tito Ortiz oder Randy Couture raussuchen und plattmachen.
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    wer von euch macht kampfsport? - Seite 3 Empty Re: wer von euch macht kampfsport?

    Beitrag  Holger Sa Feb 20, 2010 3:56 am

    Ich sag ja nicht, du sollst hingehen und dich mit ihm höchstselbst prügeln. Wink
    Aber zu deinen ganzen theoretischen Argumenten könnte er vielleicht was sagen. Ich jedenfalls nicht, ich hab in der Kindergruppe angefangen, wo mehr gespielt als trainiert wurde. Und ernst genommen hab ich's auch später nicht wirklich.

    Ich weiß nur dass er schon ne Menge Leute irgendwie überzeugt hat, auch solche mit Erfahrung in anderen Stilen.
    Keine Ahnung wie er sich gegen solche Profikämpfer schlagen würde, wie du sie aufzählst. Es geht ihm ja nicht um Sport sondern Selbstverteidigung und da wird im Zweifel jemand ernsthaft verletzt. Also würde er sich darauf wohl nicht einlassen.

    Aber auf ein kleines Sparring vielleicht, keine Ahnung? Klingt doch so, als sollte es für jemanden mit deiner Erfahrung nicht allzu schwer sein in so einer Situation die erwähnten Schwachstellen auszunutzen, wenn's denn so ist wie dieser Ralf schreibt?
    Ich kann das nicht beurteilen.

    EDIT: Sparring müsste ja nicht unbedingt mit ihm selbst sein, vielleicht hat ja einer seiner Schüler Lust, der auf nem vergleichbaren Niveau mit dir ist. Keine Ahnung. Ich meine in dem Fall nur, Praxis > Theorie.
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    Beitrag  Gast Sa Feb 20, 2010 5:14 am

    Hallo Holger,
    was ich mit Mist meine ist Folgendes:
    Hier wird doch ständig hochgehalten das WT Selbstverteidigung (SV) ist, was bringt es denn dann, wenn ich mit einem hochgradierten WT-Techniker oder wem auch immer ein Sparring machen würde?
    Egal wie es ausgeht, wenn ich es schaffen würde den WT-Techniker umzuhauen, würde dann alle Welt wieder sagen, daß dies ja keine echte SV-Situation gewesen wäre und ich sonst mit Fingerstichen oder einem Tritt in den Unterleib auf jeden Fall verloren hätte.
    So einen Vergleich kann es nicht geben. Es gabe auch schon, dass ein Grappler einen WT-Techniker umgeworfen haben und einen Hebel ansetzte und der WTler sagte, in einem echten Kampf hättest du das nicht geschafft....

    Die Effektivität des WT lässt sich meiner Meinung nur in zwei Szenarien zeigen:

    1) Mitschnitt einer echten SV-Situation in der der Angegriffene WT Techniken mit Erfolg anwendet

    2) Man greift einen WT-Mann ohne vorankündigung irgendwo wo er es nicht erwartet an und schaut wie effektiv das WT wirklich ist.

    Fall 1) habe ich noch nie gesehen und bei 2) handelt es sich um strafbare Handlungen, die für mich nicht in Frage kommen.
    Einen Vergleichkampf wird es demnach nicht geben, da es immer Regeln geben muss. Ich würde z.B. wenn ich wüsste das der Gegner stärker ist in einer echten SV-Situation versuchen mit unsauberen Mitteln oder Waffen (dies können auch Alltagsgegenstände sein) mein Leib und Leben retten wollen.

    Diese Diskussionen wurde unzählige male in diversen Foen geführt, ich gebe die geposteten Dinge zu bedenken, was jemand draus macht ist seine Sache. Ich hätte damals zumindest mit dieser Info 6 Monate und ca. 300 Euro gespart. Ein "Schaden" der sich noch in Grenzen hält....
    Holger
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    Beitrag  Holger Sa Feb 20, 2010 8:23 am

    Klar, da hast du Recht Gorilla. Für einen 100% aussagekräftigen Vergleich, unter dem Aspekt Selbstverteidigung, müsste man echte Kämpfe auswerten. Genau so hab ich ja auch schon argumentiert.

    Ich kann auch kein Video oder sonstigen Beweis liefern. Aber ich behaupte ja nicht, dass WT die einzig wahre, effektivste Kampfkunst von allen sei, wie viele WT'ler das tun. Nur dass es manche WT'ler gibt die wirklich was drauf haben. Vielleicht hast du damals einfach ne schlechte Schule/nen schlechten Trainer erwischt.

    Und die Fragestellung war doch jetzt, ob es grundsätzlich funktionieren kann oder totaler Blödsinn ist. Wenn die WT-Grundprinzipien schon vom Ansatz her nicht funktionieren, dann sollte sich das doch auch im Sparring eindeutig zeigen, oder nicht?
    Ja, das sagt nicht unbedingt was darüber aus ob es effektiv ist, aber sehr wohl darüber ob es totaler Müll ist oder nicht, denke ich.

    Interessanterweise machen die meisten WT'ler nicht nur WT, sondern zusätzlich auch Escrima, wo man beispielsweise Gewicht auf dem vorderen Bein hat, den Oberkörper beim Schlagen dreht, Alltagsgegenstände als Waffen verwendet. Wink

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