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Holger
32 verfasser
German Vegan Strength Table 2014
Umfrage
Soll Bankdrücken für die Strength Table nur mit Pause auf der Brust (paused) gültig sein, oder auch ohne (touch and go)?
- [ 7 ]
[22%]
- [ 19 ]
- [59%]
- [ 6 ]
- [19%]
Stimmen insgesamt: 32
Holger- Gigant
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Ich habe ja ewig nicht mehr auf die Tabelle geschaut! Ich sehe gerade, dass hier noch die 177,5er-Beuge eingetragen ist. Das muss aber 180 lauten. 
Wenn Kreuzheben von Matten (1cm bis 1'' oder so) zählen würde, wär's 210 bei mir. Aber lass die 202 mal stehen, derzeit läuft ja eh nichts an meiner Front. Außerdem weiß ich nicht mehr, was ich da wog. Am Ende werde ich noch relativ schlechter, wenn ich schätzen müsste. xD
Wenn Kreuzheben von Matten (1cm bis 1'' oder so) zählen würde, wär's 210 bei mir. Aber lass die 202 mal stehen, derzeit läuft ja eh nichts an meiner Front. Außerdem weiß ich nicht mehr, was ich da wog. Am Ende werde ich noch relativ schlechter, wenn ich schätzen müsste. xD
Chaapa_ai- Fliegengewicht
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Kann hier jeder auf die Liste? Oder wie kommt man da drauf? 
Strauß- VSTG-Mitglied
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Ort : Demonreach
Jeder kann drauf, schreib deine Werte mit dem Gewicht, dass du zu dem Zeitpunkt hattest. Das höchste Körpergewicht, das für einen der Lifts benötigt wurde, zählt. Kniebeuge auf Tiefe, Kreuzheben vom Boden (leider, grumpf), Bankdrücken mit Berühren und kurzer Pause. Geltende Powerliftingregeln halt. 
Tobi- VSTG-Mitglied
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Bankdrücken geht auch touch and go.
Chaapa_ai- Fliegengewicht
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Ort : Dresden
Tobi schrieb:Bankdrücken geht auch touch and go.
Na dann möchte ich gerne mit in die Liste.
Aktuell halt:
Beuge:160 KG (Gestern erst als persöhnliche Bestleistung erzielt
)Deadlift: 160 Kg
Und wenn touch and go auch zählt dann 100 KG Bankdrücken. Nach KDK regeln bin ich bei 95
Mein Gewicht dabei: 76 kg
Ich bin schon gespannt was ich da für nen Rel Wert bekomme
Ich hab keinen Plan wie da der Mathematische Ansatz ist. Gibts da eine Formel?
Amir- Maschine
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Ja, aber glaub mir, die willst du nicht sehen
Da ist ein Wilks-Rechner (ich glaube aber, der gute Holg0r ermittelt das für die Tabelle schon selber):
http://wilkscalculator.com/kg
Da ist ein Wilks-Rechner (ich glaube aber, der gute Holg0r ermittelt das für die Tabelle schon selber):
http://wilkscalculator.com/kg
Holger- Gigant
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Willkommen im Forum und willkommen in der Strength Table, Rico! 
Zur Wilks-Formel siehe hier:
https://veganstrength.forumieren.com/t3871p75-german-vegan-strength-table-2014#89644
Für die Table verwende ich ein kleines Programm, das alle Werte automatisch berechnet und passend formatierte Tabellenzeilen ausgibt. Kein Aufwand.
@Strauß: Da muss wohl irgendwer das geheime rote Straußen-PB-Telefon sabotiert haben, dass mir die Beuge entgangen ist.
Zur Wilks-Formel siehe hier:
https://veganstrength.forumieren.com/t3871p75-german-vegan-strength-table-2014#89644
Für die Table verwende ich ein kleines Programm, das alle Werte automatisch berechnet und passend formatierte Tabellenzeilen ausgibt. Kein Aufwand.
@Strauß: Da muss wohl irgendwer das geheime rote Straußen-PB-Telefon sabotiert haben, dass mir die Beuge entgangen ist.
Chaapa_ai- Fliegengewicht
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Ort : Dresden
Holger schrieb:Willkommen im Forum und willkommen in der Strength Table, Rico!
Thx
Wenn keine Knie OP dazwischen kommt, arbeite ich mich bis ganz oben hoch MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA 
Der Link zu der Formel ist interessant
Schade, dass keine Herrleitung zu den konstanten dabei ist. Warscheinlich wurden die im Try and error verfahren ermittelt 
Ottomane- Gigant
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Ort : Bei Hamburg
Chaapa_ai schrieb:Der Link zu der Formel ist interessant :)Schade, dass keine Herrleitung zu den konstanten dabei ist. Warscheinlich wurden die im Try and error verfahren ermittelt
Die Diskussion auf den vorherigen Seiten gesehen? Die Formel ist nicht wirklich Try and Error, sondern "benachteiligt" und "bevorteilt" verschiedene Gewichtsklassen entsprechend, damit alle Gewichtsklassen so ziemlich die Chance auf Relativsieg haben
Amir- Maschine
Anzahl der Beiträge : 1416
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Das Problem ist halt, dass keine wirkliche Herleitung zu finden ist. Nochmal:
Das ist die Formel:
Coeff = 500/(a + bx + cx^2 + dx^3 + ex^4 + fx^5)
x is the body weight of the lifter in kilograms
Coefficients for men are:
a=-216.0475144
b=16.2606339
c=-0.002388645
d=-0.00113732
e=7.01863E-06
f=-1.291E-08
Coefficients for women are:
a=594.31747775582
b=-27.23842536447
c=0.82112226871
d=-0.00930733913
e=0.00004731582
f=-0.00000009054
Kann sie irgendjemand erklären?
Ich habe jahrelang das MERP weiterentwickelt und auch recht komplizierte Formeln erstellt, um Manöver- und Kampfsituationen sowohl realistisch als auch schnell berechnen zu können. Das waren teilweise auch umständliche Klötze, da Vorbereitungs-, Situations-, Ausrüstungs- und Zufallsmodifikationen jedes Mal neu einflossen. Nur um Missverständnisse zu vermeiden: es geht mir nicht darum, das Ganze zu widerlegen. Es handelt sich nur um eine superverschachtelte Angelegenheit, zumindest für meinen ungebildeten Laienblick, und niemanden scheint das zu kümmern, oder das Internet wäre überschwemmt von Erläuterungen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen komplizierte Formeln. Aber was sind hier die Variablen, und wie gelangt man zu ihren Werten, und warum stehen die Variablen in diesem Verhältnis (Coeff = 500/(a + bx + cx^2 + dx^3 + ex^4 + fx^5)) zu einander?
Das ist die Formel:
Coeff = 500/(a + bx + cx^2 + dx^3 + ex^4 + fx^5)
x is the body weight of the lifter in kilograms
Coefficients for men are:
a=-216.0475144
b=16.2606339
c=-0.002388645
d=-0.00113732
e=7.01863E-06
f=-1.291E-08
Coefficients for women are:
a=594.31747775582
b=-27.23842536447
c=0.82112226871
d=-0.00930733913
e=0.00004731582
f=-0.00000009054
Kann sie irgendjemand erklären?
Ich habe jahrelang das MERP weiterentwickelt und auch recht komplizierte Formeln erstellt, um Manöver- und Kampfsituationen sowohl realistisch als auch schnell berechnen zu können. Das waren teilweise auch umständliche Klötze, da Vorbereitungs-, Situations-, Ausrüstungs- und Zufallsmodifikationen jedes Mal neu einflossen. Nur um Missverständnisse zu vermeiden: es geht mir nicht darum, das Ganze zu widerlegen. Es handelt sich nur um eine superverschachtelte Angelegenheit, zumindest für meinen ungebildeten Laienblick, und niemanden scheint das zu kümmern, oder das Internet wäre überschwemmt von Erläuterungen. Ich habe grundsätzlich nichts gegen komplizierte Formeln. Aber was sind hier die Variablen, und wie gelangt man zu ihren Werten, und warum stehen die Variablen in diesem Verhältnis (Coeff = 500/(a + bx + cx^2 + dx^3 + ex^4 + fx^5)) zu einander?
Strauß- VSTG-Mitglied
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Das ist eine stinknormale Funktion fünfter Potenz. Das sind keine Variablen oder so, sondern lediglich Anpassungen, um eine Kurve zu erzeugen, nach welcher der Mittelwert der Bestleistungen der besten Sportler aller Gewichtsklassen aus dem Zeitraum des Entstehens durch sie geteilt einen ähnlichen Wert ergibt. Also ganz simpel Punkte genommen, Kurve durchgelegt. Fünfte Potenz, weil mehr Potenzen mehr Genauigkeit erlauben. Die Formel bevorzugt Schwergewichte, da dieseseit ihrer Einführung deutlich "besser", gleich weniger fett, wurden. Sie hat früher schlanke Leichtgewichte und fette Schwergewichte verglichen und ihnen die selbe Relativwertung verpasst. Heute sind beide schlank und der Muskelanteil bei drn Schwergewichten ist höher, somit auch die Leistungen. Im Prinzip wäre also eine Erneuerung der Formel mit derzeitigen Bestleistungen sinnvoll.
Ottomane- Gigant
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Ort : Bei Hamburg
Ausholendere Erklärung zu dem was Strauß geschrieben hat:
Edit: Grammatik- und Tippfehler korrigiert.
- Spoiler:
Es gibt auch hinter der Paywall keine Veröffentlichung von Wilks zur Herleitung der Formel, auch nicht seinen dafür verwendeten "Datensatz", den man zwangsläufg bräuchte. Das einzige was man dazu finden kann ist ein Paper aus dem Jahr 1999, indem überprüft wurde ob die Wilks-Formel überhaupt gut genug funktioniert (tut sie, aber sie hat ein paar Macken).
Paper:
"Validation of the Wilks powerlifting formula" - VANDERBURGH, PAUL M.; BATTERHAM, ALAN M.
Knochentrocken:
Die Gleichung ist ein Polynom fünfter Ordnung, die von Wilks aufgestellt wurde, um eine passende Relation zwischen Körpergewicht und in der Gewichtsklasse "zu erwartenden Leistung" auf "Weltklasseniveau" zu finden. Das klingt jetzt erstmal ungenau, aber beispielsweise reines Verhältnis von Kraftwert/Gewicht würde fast garantieren, dass die leichteren Gewichtsklassen gewinnen. Allometrische Anpassung mit y=a*x^b ist zwar besser, aber hier werden die mittleren Gewichtsklassen benachteiligt (siehe Grafik 1, Messpunkte sind im Mittel oberhalb der Fit-Kurve). Die Formal von Wilks wurde tatsächlich aus den Erwartungswerten für Männer und Frauen jeder Gewichtsklasse für alle drei Übungen und der Totalen bestimmt. Wilks hat die Erwartungswerte genommen und quasi so lange eine Formel bestimmt, bis die Relativwerte für jeden ungefähr gleich groß waren. Schrittweise gefittet an einen Datensatz.
Aus dem Paper von 1999 kann man den Effekt sehen: Grafik 1 (oben) sind die Leistungswerte im Bankdrücken als Punkte, die durchgezogene Linie ist ein allometrischer Fit; Grafik 2 ist die Verteilung nach Berechnung mit Wilks-Formel:
Die Formel basiert also weder auf Messwerten, noch einem vorhanden sportmedizinischen Modell. Sie ist aber auch kein grobs Schätzen und wurde bestätigt.
Edit: Grammatik- und Tippfehler korrigiert.
Zuletzt von Ottomane am Do Apr 24, 2014 10:57 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Strauß- VSTG-Mitglied
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Ort : Demonreach
Ottomane 
Das Problem bleibt, dass sich die zu erwartenden Leistungen verschoben habrn in den letzten Jahren. Jetzt gewinnt fast immer das Schwergewicht. Aber es funktioniert gut genug.
Das Problem bleibt, dass sich die zu erwartenden Leistungen verschoben habrn in den letzten Jahren. Jetzt gewinnt fast immer das Schwergewicht. Aber es funktioniert gut genug.
Amir- Maschine
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Okay, das doch mal super Erklärungen. Doch euch!
Chaapa_ai- Fliegengewicht
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Ort : Dresden
Ottomane schrieb:Ausholendere Erklärung zu dem was Strauß geschrieben hat:
- Spoiler:
Es gibt auch hinter der Paywall keine Veröffentlichung von Wilks zur Herleitung der Formel, auch nicht seinen dafür verwendeten "Datensatz", den man zwangsläufg bräuchte. Das einzige was man dazu finden kann ist ein Paper aus dem Jahr 1999, indem überprüft wurde ob die Wilks-Formel überhaupt gut genug funktioniert (tut sie, aber sie hat ein paar Macken).
Paper:
"Validation of the Wilks powerlifting formula" - VANDERBURGH, PAUL M.; BATTERHAM, ALAN M.
Knochentrocken:
Die Gleichung ist ein Polynom fünfter Ordnung, die von Wilks aufgestellt wurde, um eine passende Relation zwischen Körpergewicht und in der Gewichtsklasse "zu erwartenden Leistung" auf "Weltklasseniveau" zu finden. Das klingt jetzt erstmal ungenau, aber beispielsweise reines Verhältnis von Kraftwert/Gewicht würde fast garantieren, dass die leichteren Gewichtsklassen gewinnen. Allometrische Anpassung mit y=a*x^b ist zwar besser, aber hier werden die mittleren Gewichtsklassen benachteiligt (siehe Grafik 1, Messpunkte sind im Mittel oberhalb der Fit-Kurve). Die Formal von Wilks wurde tatsächlich aus den Erwartungswerten für Männer und Frauen jeder Gewichtsklasse für alle drei Übungen und der Totalen bestimmt. Wilks hat die Erwartungswerte genommen und quasi so lange eine Formel bestimmt, bis die Relativwerte für jeden ungefähr gleich groß waren. Schrittweise gefittet an einen Datensatz.
Aus dem Paper von 1999 kann man den Effekt sehen: Grafik 1 (oben) sind die Leistungswerte im Bankdrücken als Punkte, die durchgezogene Linie ist ein allometrischer Fit; Grafik 2 ist die Verteilung nach Berechnung mit Wilks-Formel:
Die Formel basiert also weder auf Messwerten, noch einem vorhanden sportmedizinischen Modell. Sie ist aber auch kein grobs Schätzen und wurde bestätigt.
Edit: Grammatik- und Tippfehler korrigiert.
Na das war doch mal aufschlussreich
Chaapa_ai- Fliegengewicht
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Wenn es mit krass verkackter Form auch zählt, dann Kreuzheben hoch auf 170
(Beim Nächsten Max Tag knall ich den sauber raus! Ich schwöre!!)
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mh1896- Maschine
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Schnell, ziemlich grader rücken... Was beschwerst du dich denn? Hüfte schießt halt n bisschen zu früh hoch, Wayne... Arbeite halt dran.
Glückwunsch, aber da geht noch mehr.
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Tobi- VSTG-Mitglied
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Beuge bitte auf 195 bei BW 81,9.
Die Kampfrichter haben ihn mir ungültig gegeben, aber der war sowas von tief genug.
Wenn euch das Ergebnis von Oli beim RAW Cup aufgeregt hat, dann wartet mal das Video von der Beuge ab, ich bin stinkwütend.
Leider war das auch die einzige Bestleistung heute. Ich denke, das war der letzte BVDK Wettkampf, den ich mir angetan habe.
Die Kampfrichter haben ihn mir ungültig gegeben, aber der war sowas von tief genug.
Wenn euch das Ergebnis von Oli beim RAW Cup aufgeregt hat, dann wartet mal das Video von der Beuge ab, ich bin stinkwütend.
Leider war das auch die einzige Bestleistung heute. Ich denke, das war der letzte BVDK Wettkampf, den ich mir angetan habe.
mh1896- Maschine
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SAUBER JUNGE! 
Chaapa_ai- Fliegengewicht
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mh1896 schrieb:Schnell, ziemlich grader rücken... Was beschwerst du dich denn? Hüfte schießt halt n bisschen zu früh hoch, Wayne... Arbeite halt dran.
Glückwunsch, aber da geht noch mehr.
Ich akzeptiere nicht die geringste Krümmung meines rückens. Da bin ich mehr als Kritisch
Das mit der Hüfte seh ich jetzt erst.... ich geh ma unter die Dusche...weinen...
Leon Lightlift- Fliegengewicht
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Kniebeuge ist jetzt immerhin auf 2x87,5 ( 
) bei grob gleichem Körpergewicht.
) bei grob gleichem Körpergewicht.
Tobi- VSTG-Mitglied
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Nur um noch mal die Tiefe zu verifizieren:
mh1896- Maschine
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Eindeutig halfsquat 
Hak's ab, verbuchs für dich als gültig und dann geht weiter
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Strauß- VSTG-Mitglied
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Half? Hüftknochenoberseite ist auf einer Höhe mit der Knieoberseite -> Hüfte ist insgesamt unter parallel und damit gültig. Das hier ist gültig. Das hier auch. Und Malan auch. Powerlifting hat klare Regeln und die sagen nicht, dass man im Wettkampf eine Gewichtheberkniebeuge machen oder bis auf den Boden runtergehen muss, sondern die Technik maximieren. Bei einem breiten Stand ist eine tiefere Bewegung auch nicht möglich, ohne mit den Knien einzufallen, was dumm und gefährlich wäre. Tiefer geht es also bei stabilen Knien nicht, wenn man nichts in der Hüfte überdehnen oder gar brechen möchte.